Reprise du message précédent :

 
 
Toyota n'a rien abandonné du tout, au contraire meme!
Il ont crée une marque de zero (Lexus) avec des produits d'une qualités assez forte pour pouvoir tres vite prendre une place de marché non negligeable partout ou les berline premium se vendent.
 
Quand à Nissan... les Infinity devraient bientot apparaitre en Europe apres avoir bien réussi aux USA.
Je ne vois pas ce qui les empecherais de connaître le memes succes que Lexus ici.
 
Autre chose, la Legend n'est pas confidentiel à cause de la marque l'image ou les qualités de la voiture.
Elle est confidentiel parcque sur ce segment la tres grande majorité des voitures vendues sont diesel...
...  et des Legend diesel, y'en a pas.
Meme pas d'hybrides comme chez Lexus.
 
Autre chose si l'Espace IV peut tout a fait justifier sa place dans le segment premium... on peut quand meme pas en dire autant du S-Max. La ou le Renault se veut une alternative aux classiques routieres,
 le Ford est plutot celle à une familiale break .
D'ailleurs les equipements, les motorisations dispos et le prix des versions de pointes viennent confirmer mes dires,  
l'Espace ce place à un autre niveau.

Si tu as lu mon message jusqu'au bout, tu as vu que je fais référence à la création des marques premium.   La Camry et la Maxima ont eu des ventes plus que confidentielles en Europe (tout comme la Legend actuellement, la non-existence d'une version diesel ne les a pas favorisé non plus, mais sans doute les deux constructeurs ont estimé que cela ne valait pas la peine; s'il y avait eu un marché, ils auraient fait l'effort de les proposer en diesel), ce qui confirme que les berlines haut de gamme généralistes ne se vendent plus en Europe. C'est pour ça qu'ils essayent de contourner le problème avec Lexus (qui est une réussite aux USA, puisque premier constructeur premium du marché) et bientôt avec Infiniti, là où Ford, par exemple, a préféré racheter 2 marques premium européennes existantes. Renault, outre l'alliance Nissan, serait sans doute aussi bien intéressé de récupérer une marque premium pour son groupe (on avait parlé de Volvo, avec qui il a été lié dans le passé). PSA ne semblent eux pas intéressés par un élargissement de leur groupe dans le haut de gamme.
 
Reste que Mercedes-Benz, BMW, Audi écrasent le marché européen, et que je ne vois pas d'autres constructeurs les menacer sérieusement à court terme.
 

N'empêche que le S-Max, partageant sa plate-forme avec le Galaxy (et la Mondeo), placé plus haut en gamme que les monospaces compacts, est une franche réussite pour le moment. Peut-être le précurseur d'une nouvelle tendance chez les grands monospaces?

 
Non c'est malheureusement la cata pour la C6 90 produites en septembre, elle se vend moins que la Vel Satis en France ! C'en est complètement fini de la berline haut de gamme chez Citroen. La C5 II va porter le coup de grace.

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Xsara Picasso 1.6i 16v Collection
40-60 km/h en KD : C5 V6=1s9 / M5=2s2
Nullos, l'explication : "Perso, j'ai passé ma puberté à l'arrière d'une 305"
"Les promesses des politiciens rendent les couillons heureux"

 
Faut dire que c'est pas très malin de vendre la V6 HDI HDG à 55 000 euros, tout le monde se tourne vers une A6 3l TDI quattro sans les options inutiles à ce prix...
 
La 2,2 HDI 163 est correctement tarifée par contre, on arrive au prix d'une A6 2,7 TDI traction avec les mêmes équipements, avec une plus grosse remise sur la C6, pourquoi pas.
 
 
Néanmoins, je trouve qu'elle reste chère et qu'ils feraient bien d'afficher les prix remisés afin d'attirer les clients. Pour ma part, j'ai failli ne pas acheter une 207 car je la trouvais trop chère, mais j'ai eu 13,5% de remise automatiquement et j'ai donc signé. Mine de rien, ils ont failli rater une vente en affichant des prix catalogue aussi prétentieux.
 
Non, la C6 2,2 HDI 163 n'est même pas compétitive pour les tarifs http://www.moniteurautomobile.be/C [...] meout=5000
 
Citroën n'a vraiment aucune légitimité avec la C6 pour oser pratiquer de tels tarifs, surtout avec une valeur résiduelle encore inconnue et qui, vu les circonstances, sera vraisemblablement à l'image de celle de la Vel Satis.

La C6 est chère, mais elle le vaut bien   A mon avis ce n'est pas le problème, c'est plutôt la lobotomisation générale qui veut que haut de gamme = audi, bmw, mercedes. Jaguar et Volvo sont dans la même galère.

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Trouvons des excuses...
La C6 tout le monde lui rit au nez tellement son design est "special".
Croire qu'une personne prefere acheter une A6 plutot qu'une C6 seulement a cause du prix, c'est vraiment etre naif ou ultra taliban Citroen.
 
Une voiture qui ne plait pas ne se vend pas, malgre toutes les qualites qu'elle puisse avoir. La reputation de la marque, c'est N'IMPORTE-QUOI  
Y'a qu'a voir comment Fiat, qui a une reputation catastrophique, vend ses 500 comme des petits pains et attire du monde en concession avec la GP et la Bravo. Et qu'on ne vienne pas me parler de "gamme" differente, c'est partout pareil.
 
Une voiture, il faut d'abord qu'elle soit belle si on veut que des clients s'interessent a ce qu'il y a dedans. L'exemple de l'avantime et la velsatis n'etaient pas assez clairs pour Citroen, manifestement. L'automobile, c'est pas l'art moderne, faut pas confondre.
 
EDIT: je tiens a preciser que je ne remet nullement en doutes les qualites de cette voiture, ni-meme son prix ! Je trouve meme qu'au vu de ce qui est propose, niveau confort et equipement, le prix est tout a fait justifie Mais negliger l'esthetique, ca n'a jamais ete une bonne idee.

 
la C6 est une bonne voiture, mais le juge de paix c'est le client. Lobotomisé ou pas, ce qui compte c'est l'acheteur.
 

 
Je trouve la C6 très jolie, je n'adhère pas trop à l'intérieur mais ça ne me dérange pas pour autant, les qualités (confort, tenue de route, finition, bon diesel, habitabilité, options) sont bien là, mais malheureusement, à ce prix là, il faut pouvoir assurer une certaine valeur résiduelle, ce qui est loin d'être le cas vu l'engouement qu'elle suscite...
--> Ca sent le scénario Vel Satis, voiture de qualité, mais 50% de décote la première année...
 
Chez nous, on est passés de l'Audi A6 à la Peugeot 607, niveau confort et tenue de route, on y a gagné, par contre la finition est moins bonne et il est sûr que l'A6 équivalente se revendra bien plus cher
--> Ce qui nous a décidé, c'est qu'on a eu un très bon prix et une très bonne reprise chez Peugeot, par contre mauvais prix et reprise trop faible chez Audi.
==> Au final, on peut se permettre de revendre la 607 10 000 euros moins chère que l'A6 équivalente et donc on trouvera preneur, mais si l'écart de prix à l'achat avait été de seulement 10%, il va de soi qu'on aurait pris l'Audi.

 
Tu n'as pas tort ! Cette C6 ne pouvait séduire que les amateurs des grandes Citroen précédentes, qui commencent à sentir le sapin. Pour vendre plus il fallait proposer une berline classique, d'allure sportive, avec une motorisation hybride, comme la C5 II (et après on va dire que chez PSA ils n'osent rien alors que la C6 propose une carrosserie et des suspensions uniques au monde ...)

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Oui mais on peut regretter la mouton attitude ... si j'avais 50 000 euros à dépenser ça me rendrait bien triste d'acheter une BMW ou une Audi comme n'importe quel cadre moyen ou retraité, il y a tellement de choix chez Jaguar, Lexus, Volvo (Citroen) ... mais bon c'est une tendance un peu générale, on croit acheter du luxe alors que c'est industriel et froid, comme s'acheter un costume hugo boss, une BMW Série 3 a une cadence de production plus élevée qu'une Logan.

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Tout a fait d'accord !
A la base, c'etait une super idee de vouloir faire une carrosserie, ou tout du moins un style, original et typique de Citroen. Honnetement ca aurait pu marche, s'ils avaient reussi a faire une ligne a la foi equilibree et elegante. La sur ce coup-la malheureusement ils se sont loupes, et on voit les consequences.  
 
Ca me desole pour Citroen, d'autant que j'aime assez leurs anciens modeles ! Mais la ligne de cette C6 me rebute, et il est logique de penser qu'elle rebute aussi tous ces acquereurs potentiels, ces curieux qui auraient bien voulu essayer autre-chose qu'une Allemande pour une fois. C'est dommage quoi. Plus que Citroen, c'est encore un peu toute l'image de l'automobile Francaise qui en souffre, je trouve... (Deja qu'avec Renault elle en a pris un sacre coup...)

 
Quand tu fous autant de pognon dans une voiture, tu t'attends à avoir une certaine valeur résiduelle derrière
 
Payer une jaguar, une lexus ou une volvo au prix catalogue ou presque, soit le tarif des 3 marques premium allemandes, c'est vraiment idiot

 
BMW a part pour ce qu'apporte cette marque (sport+luxe+propulsion), je rejoins ton avis sur le peu d'originalite du choix.
Maintenant, si on veut elargir les choix possibles, il faut aussi comparer ce que les alternatives offrent:
- Volvo ? Un design pas vraiment seduisant, encore moins original, et les interieurs sont encore plus tristes qu'une Passat...
- Lexus ? Oui, tres bon choix, meme si la gamme reste encore assez peu connue du grand public. Perso j'aime beaucoup.
- Jaguar... heu j'ai l'impression de ne voir QUE des vieux modeles, a se demander s'il ont sorti quoi que ce soit ces 10 dernieres annees M'enfin j'avoue volontier que ma conaissance de cette marque est ULTRA limitee.
 
Personnellement, si comme tu dis j'avais 50.000 euros a claquer dans une voiture, je choisirai avant tout une voiture qui me plait dehors, qui me plait dedans, qui me plait sous le capot et qui me plait sur la route. Dans tout ca, y'a deja trois criteres ou la C6 est completement a la ramasse. Et encore je suis pas exigeant, imagine les "vrais" acheteurs de cette gamme de vehicule, ca doit etre encore pire.
 
La valeur a la revente n'est pas tout. Regarde ma voiture... Apres oui, si tu changes de voiture tous les 3 an, effectivement...

 
Oh ben non la vie ce n'est pas qu'une histoire de pognon   Quitte à dépenser ces sommes folles autant se lacher ...

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La C6 est très efficace et très confortable sur la route, avec une finition égale aux meilleurs   Il faut juste aimer la ligne et oser se rendre dans une concession Citroen (c'est pas ce qui manque ).

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La C6 a besoin d'urgence d'un profond restylage, une refonte complète de la face avant et de la poupe, avec des phares plus agressifs que son actuel regard de poisson échoué malheureux, et des feux plus sensuels. A l'intérieur, elle a besoin d'une vraie instrumentation, analogique et valorisante, en lieu et place du pauvre cadran de radio-réveil dont elle est équipée. Le profil, quant à lui, est superbe, à la fois classique et personnel. Quel domage que le reste soit complètement à côté de la plaque. Je me doute que Citröen n'investira pas un kopec de plus dans ce ratage commercial. Ils ont fait n'importe quoi, des erreurs ridicules. C'est ce qui s'appelle se tirer une balle dans le pied (ou dans le pneu). La C6 est morte-née. Paix à son âme.
 
Domage que Citröen n'ait pas percuté que l'époque de la DS, c'est terminé depuis longtemps.

Le problème aussi, c'est qu'elle sort après la C4, alors que le concept C6 tournait déjà depuis quelques années.
 
 
Ils ont sorti une voiture avec un tableau de bord "copié" sur l'A6 de la génération précédente, avec un arrière copié sur l'A6 de la génération précédente, et malheureusement, elle ne profite pas des innovations de la C4 comme le volant à moyeu fixe...
 
Bref, dès sa sortie, malgré une ligne extérieure réussie, l'intérieur semble déjà daté par rapport à la concurrence (A6, série 5, Classe E).

 
On voit que ce n'est pas toi qui paies la note.

 
L'A6 de generation precedente, meme si son cul arrondi etait ridicule, fade, moche etc... avait au moins le merite d'etre bien proportionnee, avec un vrai cul. Pas comme cette excroissance bizarre qui place la C6 en equilibre instable entre le tri-corps et le hayon. C'est encore plus moche que la premiere A3 et la Fiat Brava
Pour la planche de bord, je te rejoins completement, c'est du n'importe-quoi

 
Tout à fait, je ne parle que du design arrière, pas des proportions de la voiture

OUi, le décrochement à l'arrière est mal-foutu. De plus la forme des feux, incohérente, n'arrange rien. Domage car le profil, hormis l'atroce porte-à-faux avant inhérent aux tractions, avait un sacré potentiel, bi-corps dans la forme et tri-corps dans le fond (l'inverse de la C5 qui elle est une tri-corps dissimulant un hayon).

 
Dommage pour citroen car si il y a une marque francaise qui a de la légitimité sur le hdg c'est citroen.
Faut savoir que le projet a été en stand bye pdt qq temps car la priorité était donnée a la C4...
En fait la C4 a un design plus récent que la C6 qui était figée avant.
Je vois plusieurs raisons à l'échec de la C6 :
- un design péniche tout sauf dynamique qui va à l'encontre de la tendance actuelle.
- la planche de bord vraiment pas au niveau que je trouve vraiment moche et avec trop d'emprunts à la 407 (console)
- le prix
- des moteurs pas au niveau (sauf V6 Hdi)
- un démarrage qui a merdé avec des réalignements systématiques en usine (joints des portes sans cadre apparemment)
 
 

Oui un ratage de bout en bout cette C6, le chef de projet ne doit plus avoir de cheveux ... le lancement a mis un an entre les premières séries livrées aux pontes et la montée en cadence à cause de multiples défaillances, déjà ça c'est inexcusable car PSA n'est pas un artisan mais un industriel (c'est pas croyable de perdre autant d'argent à faire fonctionner une ligne pour rien pendant un an, les français sont des spécialistes avec l'Avantime !), ensuite les seuls moteurs disponibles étaient des V6 restreignant la clientèle et donc la visibilité du modèle, et enfin les ventes ont été en permanence bien au dessous des objectifs et sont maintenant catastrophiques ! Bref 300 millions d'euros dépensés en pure perte   Mais bon chez Peugeot il y a l'équivalent avec la 1007 ...

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"Les promesses des politiciens rendent les couillons heureux"

Ben, non, il n'est pas logique.
 

Est ce simplement de l'ignorance d'un gentil  petit taliban Peugeot ou alors un mensonge pure et simple d'un gros méchant taliban Peugoet ?

Des erreurs pareilles venant d'un constructeur échaudé depuis des décénies à la difficulté du marché généraliste européen, ça trou le cul. S'attaquer au marché du HDG avec une telle naïveté et une telle incompétence, c'est consternant. Ils devaient être en plein rêve chez Citron avec leur C6. Le retour sur terre doit être douloureux.

 
Ouais enfin la 1007 c'est un nouveau concept, ca c'est mieux vendu, et c'est moins chere a produire que la c6

 
La C6 avait tout pour plaire selon moi certes son design ne rassemblait pas tous les suffrages mais j'ai pu me rendre sur certains forums et vu certains commentaires a son propos et ils n'étaient pas tous voire pour la majorité étaient très positifs alors comment on explique ce bide commercial monumental pour Citroen?
 
La Gamme restreinte, le choix de moteurs pas assez nobles, la finition qui selon certains magazines indigne de ce niveau de prix.
 
PSA sait faire des moteurs, toutes les concurrentes de la C6 ont une gamme de moteurs partant du simple 4 cylindres au 6 voire 8 cylindres pour certains même la grande majorité.
 
Même si le contenu technologique de cette voiture était très élevé et son confort au dessus de la melée, les possibilités de personnalisation étaient restreintes, même inexistantes, dans le HDG routières on ne néglige pas ce genre de critères.
 
Et le prix, alors vraiment Citroën a vraiment fumé pour proposer des prix pareils sur cette voiture.  alors qu'en moyenne cette gamme de voiture commence a environs 37000 €    (à vérifier).
 
C'est PSA ou Citroen qui a torpillé la carrière de la C6 et il en sera de même avec la 608 qui semble pointer son nez.

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Papa de Noah
JDM powered  =====> http://www.forum-auto.com/tuning/v [...] 383086.htm
B.A.T. Member

http://www.leblogauto.com/2007/11/ [...] more-11986
 
Petit article qui m'a fait penser à ce sujet piraté de posteurs qui connaissant rien en matière de Citroen.
 
PSA prépare cinq modèles haut de gamme “premium compétitifs”.
 
Par Francois Tessier le 23 novembre 2007 | Commentaires (12) Commentaires | Permalink
 
christian_streiff.jpgC’est dans un entretien accordé au journal Les Echos que le président de PSA Peugeot Citroën est revenu sur les ambitions du groupe à moyen et long terme. Christian Streiff a également tiré les premiers bilans du plan Cap 2010, “très bien engagé”, tout en mettant l’accent sur le plan interne Convergence synonyme d’une “division par deux du taux des défauts par véhicule depuis le début de l’année 2007″. Il annonce que cinq nouveaux modèles seront bientôt lancés sur le marché. Rendez-vous en 2009 pour le premier d’entre eux.
 
“Combiner l’inventivité du style français avec la rigueur allemande.” Le président de PSA Peugeot Citroën, Christian Streiff, souhaite davantage mettre en application ce credo dans les prochains mois. L’objectif fixé est donc de réhausser le coeur de gamme en préparant activement cinq nouveaux modèles : des véhicules affiliés sous la dénomination “premium compétitifs”. Précisions ? “De la belle ouvrage, mais à des prix de revient PSA.” L’ensemble devant répondre à “des délais de développement raccourcis de 30 % et des coûts en baisse de 15 %.” Le premier véhicule, un petit modèle, sera introduit sur le marché à l’orée 2009. Aucune information par contre quant aux quatre autres voitures. PSA et ses dirigeants souhaitent également “proposer des véhicules très compétitifs, d’entrée de gamme, pour certains marchés spécifiques” comme la Chine et le Brésil.

La C6 est la seule automobile française qui, après beaucoup d'années,  a assez de qualités pour lutter avec les premium Allemand et la seul qui a gagné plusieurs comparatifs aux premiums Allemand dans les magazines allemands! Tout le reste qu'un a parlé pour ici, elles sont seulement théories.

La C6 se vend presque le même que la S80 en Allemagne et en Espagne, et tout à fait plus en France. Et C6 est plus cher que S80 où même le 2.2hdi sont presque au même prix. Pour une différence  d´image tout à fait grand, c´est pas mal la C6.

 
Tu aurais des liens vers ces comparatifs ou l'on voit la C6 gagner...?

Il faudra signaler à Monsieur Streiff qu'à priori personne n'achètera ses modèles "premium compétitifs". Il fallait se réveiller il y a 20 ans. Et puis, selon toute vraisemblance, il n'aura même pas la possibilité de les produire. C'est beau de rêver. Rêvons ensemble avec Nicolas Sarkozy. Car ensemble, tout est possible. La vie est un merveilleux conte de fée.
 
     

 
Oui  
Dans AutoZeitung, C6 V6HDi/E320CDi/SType2.7d/300C3.0CRD. C6 a 1 point de plus que la Mercedes E en la qualité. C6 a le mieux freinage et les plus silencieux.
http://www.autozeitung.de/online/i [...] nder=18777

 
Existe un autre comparatif dans la même magazine, C6 3.0V6/E280/GS300/A6 3.2 et la C6 a obtenu la mieux chiffre de slalom et la mieux freinage! La C6 a aussi la même ponctuation en la qualité que la Lexus GS300 et seulement á 2 points de la Mercedes E(avec le restilage). Mais la C6 est beaucoup puni pour le moteur/performances/consumation.  
http://www.autozeitung.de/online/r [...] nder=27456

 
 
Dans Autobild, C62.2HDi/ BMW 525d/S80 D5/Lancia Thesis/S-Type, et la C6 a gagné le comparatif avec le même ponctuation en la qualité que le S80 e la 525d  
http://www.autobild.de/artikel/The [...] 18814.html

Tu as raison, vendont Renault à VW, et PSA à Toyota. De toutes facons on ne sait pas faire de voiture.
J'adore cette mentalité bien française qui consiste à se tirer se tirer une balle dans le pied  

Edit: @ Isthmus: Merci!

Mais non, ce n'est pas ça. Tu m'attribues d'emblée une mentalité stéréotypée.
 
Ce n'est pas une question de savoir-faire, c'est une question de contexte économique.

Il est clair qu'aujourd'hui, Citroen, Peugeot et Renault n'ont rien a gagner sur le segment haut de gamme, mais ont beaucoup a perdre s ils l abandonnent, sur le plan de l'image de marque de toute la gamme.  
Ils ont besoin de ces véhicules, vecteur d'image pour ne pas se retrouver confronté dans la situation d'opel, fiat ou ford qui privé d'un hdg ont une image d'entrée de gamme.  
Le fait que pendant des années la seule c5 soit le "fleuron" de citroen à été néfaste. Meme pense Opel va revenir au hdg...
De plus, j'ai l'impression que l'on vend autant de PSA hdg que de volvo ou d'alfa donc, continuons!!
Et prends la 607, qui malgré son age se vend toujours correctement, elle offre une formule sympa toute équipée alors que chez les teutonnes, il faut bien piocher dans les options pour avoir quelque chose de sympa. Puis esthetiquement elle est toujours dans le coup
Il y aura toujours de la place pour des constructeurs autre qu'allemand, car aussi soient leurs voitures très bien construite, il y a toujours des clients "anti-conformistes" qui souhaitent autre chose que les sempiternelles Serie5-ClasseE-A6.
L'image d'Audi ne s'est pas faite en un seul jour, il a fallu une sacrée determination pour l'amener la ou elle est aujourd'hui. Idem Lexus qui commence à eter reconnu  

Tu trouve que la C6 néglige l'esthétique, toi???
On peut ne pas aimer, mais cette voiture, elle a de la gueule, elle est travaillée. Bien plus que pas mal d'allemandes, d'ailleurs, soit dit en passant. Reste l'intérieur, effectivement pas très jojo... Mais clairement, c'est pas la ligne qui est en cause de la mévente.