Reprise du message précédent :

Pas forcement 500 ch, mais un truc genre "motorisation noble" de plus de 200 ch, ce serait deja pas mal, non ?
 

Pas besoin d'entendre ou lire, cette voiture n'existerait pas, ce serait pareil: elle est invisible. T'en as vu deux ? J'ai failli dire "la chaaaance"...
 

En quoi je me contredis ? J'ai pas compris ta remarque la. Elle satisfont les criteres initiaux donc entrent dans les choix. Ensuite vient la critique.
 

rempli les objectifs de vente ultra faibles et remis a jour.
"nan, en fait, on voulais juste en vendre deux cette annee. On est trop surpris la..." © Citroen
 

Deception de la part de gars qui auraient bien voulu etre chauvins pour une fois, et suporter leur pays et ses produits... mais avec la C6, cela sous-entend "renoncer a son amour propre". L'automobile, c'est pas comme l'art moderne, les excuses pourries ca marche pas.
 

Et encore...

De ceux qui se sont dis "à juste titre" qu'un HDG ca ne sert à rien et qu'ils pouvaient s'en passer.
 

Tu dis que les francaises soignent leurs images.
Et moi je te dis que c'est faux et archif aux. Au cours des années 80, on était on en peut plus francais. Début 90, on tente des efforts, genre Xantia, 406 et Laguna 1.  L'image marque un net mieux MAIS ces voitures coutent cher. Crise financière en Asie etc etc, les francaises veulent du "pas cher" et on hérite des voitures que j'ai cités.
Quand PSA clamait "Une C5 coute 10 000 francs de moins qu'une XANTIA", que je sache, sauf à imaginer un immense saut technologique au niveau industriel, il faut comprendre ca comme "On fait de la merde mais bon marché".
 
 

SI ej voulais troller je dirais qu'une C6 les a déja    
Mais je crois que plus de puissance, car après tout, combien de vente en plus pour une C6 à 230 ou 240 cv ? J'aurais bien plus vu une motorisation "réellement" image avec des technos vraiment innovantes pour PSA (pas de remarques désobligeantes merci   ) car comme je l'avais dit, une C6 à plus de 50 000 euros pourras être équipée d'un tel moteur.  
Bref, à partir d'une C6 à 211cv, je préfère voir apparaitre une C6 215cv qui progresserais en conso/perf/confort qu'une C6 230 cv qui necessiterais encore plus d'essence sans aucun autre avantage que le chrono pour le 0 à 100.
 

En relisant ta phrase, je comprend plus pourquoi j'avais msi "contredis", enfin, si j'ai écrit ca, j'ai dus avoir une raison    
 

Les objectifs correspondent au point d'équilibre du produit et c'est out là le but du jeu.
Evidemment, j'ai le beau role à dire qu'une auto fraichement sortie est dans les clous question vente.
A voir dans 4 ans ....
 

Ou alors, prenont le problème à l'envers.
Quand je lis que des gens trouve la C6 "trop classe" genre "pour les chatelains" je me dit que c'est plutot ceux qui cherchent absolument des raisons pour claquer des milliers d'euros dans les premium qui se cherche des excuses.

Et donc d'après toi "ils" se seraient bouffé les doigts suite à cette décision... Ca a l'air d'être vachement concret ce que tu racontes.
 

T'es vraiment pas net, toi. Tu pars dans des délires explicatifs qui n'ont aucun rapport avec la discussion. En plus c'est du n'importe quoi.  
 
Mes propos concernent uniquement les routières françaises dites "HDG".

... et donc ?
 
D'apres vous, c'est la fin du HDG chez les généralistes francais, à part la C8 ?
 
Quid de la remplacante de la Vel Satis ? (à part l'Espace IV ???   )
 
et chez peugeot ? (à part la 806 ??)
 

Pour les remplacements des C8, 607, VelSatis et Espace IV, tu ne devrais pas en avoir plus que ce qui a été dit via le forum, car après ça devient chaud au niveau confidentialité et stratégies constructeurs .
 
Car des changements et des hésitations, en ce moment crois-moi c'est légion !
 
 
 
p@+

C'est à dire ? Tu demandes des noms ? C'est ca ?
 

Ah, désolé, ca n'était pas clair pour moi.
Si l'on revient donc uniquement aux HDG de PDA/Renault, quand je vois l'histoire des XM et 605, j'ai un gros doute qu'ils mettent vraiment ce qu'il faut dans la balance.

Renault voudrait remplacer la Vel Satis par une Samsung SM7 (base Nissan) fabriquée en Corée, je comprends qu'ils hésitent, car ils se prendraient un de ces bides, à faire passer la C6 pour le succès du siècle    
La légitimité des français n'est pas de faire des véhicules consensuels, le marché est déjà pris, mais comme les italiens de lancer de nouvelles tendances et des modèles rafraichissants (cf les 206, 307, Picasso, C3 ...). Mais notre société devient tellement sclérosée et repliée que ça a moins en moins de succès.
En tout cas le seul succès des français dans le haut de gamme depuis 20 ans est la 607, elle se vend encore bien, est légitime et elle a accumulé un bon petit paquet de clients satisfaits ( plus de 100 000 ventes), de quoi lancer une 608 sans grands soucis.

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Xsara Picasso 1.6i 16v Collection
40-60 km/h en KD : C5 V6=1s9 / M5=2s2
Nullos, l'explication : "Perso, j'ai passé ma puberté à l'arrière d'une 305"
"Les promesses des politiciens rendent les couillons heureux"

Ce que je ne comprends pas c'est la pourquoi Renault ne développe pas un HDG sur la base de l'infiniti M
 
Propulsion/4rm V6 et V8, que demande le peuple?

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Fuck off, s'il te plaît!
 
It's not the size of the asshole you worry about, it's how much shit comes out of it.

 
Un gros SUV mazouté avec une grosse calandre chromée   (et une blondasse à gros nichons en passager)

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Un Q7 avec Victoria en gros

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Ignore list : nullos parce que les cas sociaux ne se soignent pas...
Vive le 1,6 THP 200ch qui apparement ne sortira jamais

 
 
Ah ben Ok... dans ce cas effectivement il vaut mieux meme pas essayer de lancer quelques chose.
Si la 607 est un succes ca motive pas des masses pour lancer le développements d'une autre HDG.
 
 
Plus sérieusement le seul véhicule HDG issue d'un généralistes qui ai connue le succès récemment c'est évidement l'Espace
notamment le dernier (IV).
 
Moi je pense que la stratégie des petits pas , en fabriquant des voitures fiables , bien finies  
et pas forcement étonnantes  est la seule qui puisse marché dans un segment aussi peut enclin au changement que celui des routières.
 
La SM7 remixée par Renault  serait certainement une voiture fiable et bien finie (base Nissan) bien équipée, pourvue de motorisations efficaces en essence comme en diesel le tout vendue à bon prix.
Je ne connais pas de meilleure recette pour vendre une voiture.
 
Surtout que cette génération de routière Renault n'auras  pas forcement un énorme sucées au départ.
Nous sommes dans un segment (les routières) ou les références sont dures à changer.
Donc si cette grande Renault finit par convaincre de ses qualités, ca ne sera qu'a sa fin de carrière au mieux qu'elle vera ses ventes croitrent. Le temps que le bouche à oreille des premier clients aient vaincues les préjugés des autres.
 
Comme pour les japonaises de luxe ou pour l'Espace,  
il faut une bonne première génération pour que la deuxième est sa place définie sur ce marché.
 

 
Je regrette juste qu'elle ne soit pas fabriquée ici....
.... allez on vas dire que c'est parcqu'ils savent que les lignes de montages seront trop oqp apres le suces de la Laguna III.
 
A si elle aurait un truc de surprenant... ce serait la première berline HDG Renault dépourvue de hayon depuis la Frégate et les Rambler.

C'est relatif le succes de la 607 et puis si on compare au reste c'est l'équivalent de la vel satis (pas grand chose en gros) ainsi que de la C6 le tout avec 6 années d'ancienneté, toujours aussi belle
 

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Vive le 1,6 THP 200ch qui apparement ne sortira jamais

 
Faux : la 607 est un échec.
Elle s'est presque vendue corectement en France mais dès que tu passes la frontière c'est fini...
   
 
C'est comme de dire que la Safrane était un succes.

 
Faux : tu sais lire ? J'ai cité le mot "relatif" la 607 n'est pas un échec, sinon ils ne la remplaçerait pas, et ils ne songeraient pas à élargir la gamme avec un coupé sur base 608. Non, si c'était un véritable echec ils feraient comme pour la Vel Satis ils ne la remplaçerait pas et hésiteraient à trouver une autre solution du type rebadgage.
Elle s'est correctement vendue partout que tu passes la frontière ou non la 607...
 
Tu voulais parler de la Vel Satis, le seul pays où elle s'est à peine vendue grâce aux administrations et à Sarkozy c'est la France mais dès que tu passes la frontière pour aller par exemple en allemagne, tu te demandes si elle est vendue là-bas depuis le début de l'année ils en vendent 6 par mois, ça c'est un véritable éche, non un bide monumentale
 
La Safrane était un succes surtout si on compare aux ventes de la Vel Satis après ça dépend ce qu'on entend par succes si on part du fait qu'elle se vende pas autant qu'une Classe E c'est normal, mais c'est ridicule car ça n'a jamais et ce ne sera jamais le cas !

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Vive le 1,6 THP 200ch qui apparement ne sortira jamais

 
 
Ben ils ont bien remplacé la 605 et la Xm voir restylée la C5...
Ah oui, c'est vrai, c'étaient aussi de grands succès sans doute.....
 
Plus sérieusement, si le but c'est de se contenter de ce niveau là....  
ben sans la perte d'image qu'impliquerais l'abandon du segment HDG, c'est meme pas la peine de continuer.
 
Moi je pense que nos constructeurs ont oublié l'essentiel.
Ce segment exige plus que tout les autres inférieurs un e fiabilité et une qualité de fabrications de bon niveau.
De plus il est ausi plutot réfractaire à de trop profond changement ou à des originalités trop marquées.
 
Par consequant, je pense que l'optique de Renault consistant à soit importer Infinity ici soit à rebadger une Nissan de luxe  
est parfaitement cohérente.
 
Apres tout leur HDG à succés et porteur d'image ils l'ont deja, c'est l'Espace IV.

 
C'est le taliban renot qui nous parle, retourne jouer sur le topic twingo II, avec son coffre plus grand que celui de la vel satis blablabla...
 
Oui et alors ??!?
 
Ils ont bien remplaçé la Safrane et ne veulent pas remplaçer la Vel satis le plus gros echec de l'histoire dans cette catégorie au contraire de la 607, c'est là que se situe la différence qu'est-ce que tu as à dire à ça...
 
Non c'était pas des grands succès mais plus encore, sans nul doute au contraire de toi qui ne sais pas lire et de la vel satis......
 
Et au faite la twingo II c'est la meilleure (en rien), la 500 elle a un petit coffre d'abord

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La seul différence c'est que le bide de la VelSatis c'est pas si grave pour Renault.
 
Parcque techniquement, une Laguna II, une Velsatis  ou un Espace IV c'est quasiment idem.
Ce n'est pas pour rien qu'ils viennent de la même usine.
 
Bref les couts investits pour le développement propre de la Velsatis sont réduits.
Et par là meme les pertes.
 
La VelSatis etait un pari audacieux qui a echoué pour Renault.
D'autres ont réussis.
 
Elle a quand meme démontré une chose....
.... faire une voiture bien finie en France c'est possible.

 
Ce n'est pas une différence car c'est encore moins grave pour PSA, vu qu'ils veulent encore retenter l'expérience du HDG contrairement à Renault qui veut arrêter de dépenser de l'argent tout court là-dedans.
 
Techniquement justement la future 608 reprendra la plateforme de la C6 qui n'est autre que celle de la 407 la PF3 modifiée et rallongée, c'est pas pour rien que les 407/407SW/407 Coupe C5/C5 Break et C6 viennent elles aussi de la même usine !
 

 
Cela dit même si les pertes sont réduites elles ne sont pas nulles ça revient au même
 

 
Le pari audacieux n'était pas celui-ci mais celui de l'avantime qui a connu le même succes d'ailleurs...
 
Elle a quand meme démontré une chose....  
.... faire une voiture bien finie en France c'est possible.
 
Ca... la 607 sortie en 2001 l'avait déjà démontré... elle a aussi démontré que faire une belle voiture, fine, élégante et dynamique sans design de camionnette et fiorittures en France, c'est possible.

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Vive le 1,6 THP 200ch qui apparement ne sortira jamais

 
Probablement que si eux aussi avait sous la  mains dispo d'excelents haut de gamme developés par un groupe aussi serieux que Nissan ils en profiteraient aussi.
 
Autrement, si je  te comprend bien , le bides des 607/C6 et autres C5 premiere serie  
auraient coté moins cher que celui de la seule VelSatis ?
 
J'ai comme un doute
 

 
L'Avant time à été arreté pour d'autres raisons que son succés.
Toutes pas forcement avouables par Renault.
 
Le fait est que cette voiture est devenue un "collector" des l'annonce de l'arret de production
 

 
Je vois meme pas comment on peut dire que les premieres 607 etaient bien finies et bien fabriquée pour le segment visé...
 
Par contre il faut etre d'une mauvaise fois flagrante pour ne pas remarquer qu'encors aujourd'hui
la VelSatis dispose de la finition la plus poussée que l'on ai eu vue sur une voiture francaise de grande serie.

 
Non, concernant le HDG ce n'est pas la politque du groupe car tout simplement sur ce segment c'est plus une politque aussi casse pipe et rentable que celle d'avoir laisser sortir la vel satis !
 

 
Je te rassure les 607/C6 et C5 premiere série ne sont pas des bides, donc déjà tu me comprends très mal, de plus je n'ai jamais dit tel chose donc tu inventes !
Ce que je dirais c'est que les 607/C6 et autre C5 premiere série n'ont pas été des bides à la hauteur de celui d'une vel satis qui est pire qu'un bide d'ailleurs donc conclue en ce que tu voudras par la suite...
J'ai comme un doute concernant le fait que la vel satis soit moins onereuse qu'une 607/C6 !
 

 
L'avantime est la preuve que quand une voiture ne se vend tellement pas que l'on est obligé de l'arrêter, ça a été un succès dans le monde des bides auto.
 
Ah, j'ai hâte d'enttendre pour qu'elles raisons renault à arrêté l'avantime à part le fait qu'elle ne se vendait pas !
 
L'avantime a beau être devenue un collector, ça ne prouve rien à part le fait qu'il s'en est tellement peu vendue qu'elle est devenue collector justement et ce même avant l'arrêt de la production !
 

 
Je ne vois pas plus comment on peut le dire concernant les vel satis, surtout quand on n'a pas possédé les 2 comme c'est ton cas !
 

 
Il faut surtout être taliban renault, d'une mauvaise fois flagrante et ne pas connaître la concurrence pour croire ce que tu as écris là... j'ai l'honneur de t'annoncer que tu réponds à toutes ses conditions, sahce au moins que moi j'ai possédé les 2 pour pouvoir faire mon avis (4 ans pour la 607 et 6 mois pour la vieille satyre) contrairement à toi
 

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Vive le 1,6 THP 200ch qui apparement ne sortira jamais

 
Tu dis que la Vel Satis n'aura pas de remplacante mais tu travailles chez renault pour nous dire ça ?
Je ne vois pas pourquoi tu parles de la vel satis d'ailleurs ici c'est le post peugeot 608...
 
Chiffres de production 607 :  
 
                                   2000 : 23.500  
                                   2001 : 37.800  
                                   2002 : 27.200  
                                   2003 : 21.500  
                                   2004 : 18.100  
                                   2005 : 11.000
 
Quelqu'un a les objectifs de ventes initiaux de peugeot qu'on se marre un poil ?
 
   
 

 
Pas besoin de travailler là-bas pour le dire ils l'ont dit eux mêmes, d'ailleurs tu dis que la 607 est un échec tu travailles chez Peugeot pour nous dire ça ?
 

 
Je ne vois pas non plus pourquoi tu parles de la 607 et ton collegue taliban renault des samsung/nissan si ici le post Peugeot 608...
 

 
Tu divises par 5 ou 6 et tu à ceux de la vielle satyre !  
 

 
Ils en attendaient pas mieux que ce qu'ils ont fait les premieres années de commercilisation c'est à dire entre 20.000 et 30.000 objectif atteint c'est très marrant, surtout que ceux de renault n'ont jamasi dû être atteint le plus marrant ce serait ceux de la vel satis, là on va être écroulé de rire
 

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Vive le 1,6 THP 200ch qui apparement ne sortira jamais

 
 
Ok.... quelle voiture française est mieux finie qu'une Velsatis ?
 
Je te le demande à toi puisque tu es un expert ....
 
La 607 ? la C6.... me fait pas rire SVP
 
Toi qui as eu soit-disant les deux tu peut dire sincèrement qu'une 607 restylée (je parle meme pas avant) est mieux finie qu'une VelSatis ?
 
Ce qu'il a manqué à la 607 pour etre un succès ?
Une fiabilité décente des la premiere serie et une finition digne du segment.... comme la VelSatis.
Je pense qu'en faisant un mix du meilleure de ces deux routières on aurait ce que devrait etre un HDG francais....
 
 
Et c'est dommage pour la Peugeot, car niveau confort, comportement routier, elegance des lignes (meme si elle viellie un peut)  
 et meme équipement (quand il marche du moins)  
elle à toujours été parfaitement à niveau, voir meilleure que les references de la catégories.

 
 
Les chiffres que je donne sont les officiels de peugeot
   
La Vel Satis aura bien entendu une remplacante.
   
Je doute que les objectifs de vente de peugeot étaient de 20 ou 30 000.
Je parle de la 607 qui est quand meme la voiture remplacée par la 608 donc c'est pas vraiment un HS.
Le sujet n'est pas la Vel Satis dont tout le monde s'accorde à dire que c'est un bide.
 
En tout cas tu m'as l'air bien taliban : reste dans ton monde c'est très bien.
 
   

50.000 si je me souviens bien.
 
A titre de comparaison:
La XM a fait 100.000 sur ses 2 premières années (bon, c'est surtout pour illustrer la claque que c'est pris ce segment surtout en France)
La C6 est un objectif de 20 ou 25.000, je ne sais plus précisément.
 
Sinon, sur les coûts, on me confirme qu'une C6 coute plus cher qu'une 607.

 
La question est plutôt quelle voiture Française n'est pas mieux finie qu'une velsatis ?
 

 
Je n'ai pas l'envergure de proclamer que la vielle satyre est la voiture Française la mieux finie non, non ce n'est pas moi l'expert je te laisse ce qualificatif, toi l'esthete .......
 

 
Les 2...
Arrête de me faire rire en faisant à chaque fois des oxymores en métant finie et velsatis dans une même phrase, je suis toujours plié de rire......
Franchement tu as mangé du clown pour nous sortir que la vielle satyre est la mieux finie des voiutres Françaises ou alors tu es payé par renault au choix, tu n'a ssurtout jamais possédé l'une des 2 et tu n'as jamais vu une C6 de près, on te connaît tu juges sur des photos rien de bien concret, crédible et de véritbale
 

 
Moi qui n'est pas soit-disant eu les deux, mais eu les deux tout court je peux dire plus que sincèrement la 607 est mieux finie qu'une vieille satyre, mais toi qui n'a jamais eu les 2 tu vas dire le contraire, même si c'est ridicule tu le fais et tu vas le faire alors à quoi te répondre...
 

 
Non, tu expliques ce qui a manqué à la vel satis pour être un succès là, tu as oublié de citer : un design decent.  
Et là tu as tout ce qu'a su réunir la 607... D'ailleurs des 2 que j'ai eu la vieille satyre m'a posé probleme à 7000Km voyant d'airbag qui ne marche pas qui s'allumé vive la sécurité renault mon oeil, ça me marque roue crevée alors que je n'ai rien du tout, un vrai foutoir à la renault quoi... non la 607 était bien plus fiable jamais eu une crasse en 50.000Km elle était comme neuve !
 

 
Peut-être, mais pas en prennant le critere qualité de finition/fabrication dans ce cas...
 

 
Rien n'est dommage elle a su allier tout ce qu'elle avait à allier confort, comportement routier, elegance, prestance, qualité de finition, équipement, fiabilité, équipement (des trucs indisponibles sur la vel satis comme le pare soleil electrique actionnable éléctriquement par un bouton situé à l'avant, ça existe juste sur les HDG allemands ça, sans parler du cofre a ouverture et fermeture automatique sans rien toucher le coffre s'ouvre ou se ferme et ce à distance avec la clé de contact et ils ont toujours bien fonctionné) bon moteur en diesel V6 HDi dont ne dispose pas la velsatis et j'en passe...
C'est plus facile pour la vel satis de ne pas vieillir car elle l'était déjà avant son lancement !
 

 
On sait quand tu parles de la vel satis, rappellons nous de l'histoire des régulateurs sur la vel satis.... je suis plié là osé sortir ça sur la 607 alors que c'est uniquement le cas de la vel satis, avec des cas avérés de plus...
 

 
C'est pour ça que contrairement à la Velsatis elle s'est bien vendue elle pas à 6 exemplaires en 1 mois en allemagne non jamais...... MDR
 

 
Et alors ? tu rabaches là, c'est la vieilleisse ça
 

 
Qu'est-ce que tu en sais pour dire ça, tu travailles chez Renault ?
 

 
Doute en, tu n'en sais rien de toute façon ça en reviendra au même pour toi.
 

 
C'est tout autant HS, y'a pas marque 607-608 mais uniquement 608.
 

 
Le sujet n'est pas non plus la 607 dont tout le monde s'accorde à dire ce que je disais enfin une voiture du luxe à la Française qui est classe, élégante, fluide, féline et qui ne se démode pas !
 

 
Désolé pour toi j'ai pas de barbe et pas de moustache mais bon sinon c'est justement c'est ce que j'allais te dire, re rajouterais pour toi va te pignoller sur tes renault tu nous ferra de l'air ici c'est mon monde reste donc dans le tiens et tout ira bien.  
 
 
 

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Excuses moi pendant un moment j'ai crus que tu étais serieux.
 
Je viens de prendre conscience que tu fait juste tout ton possible  
pour faire vivre ce topic qui était dans les trefond du forum...
... bel effort, je veut bien t'aider un peut une derniere fois.

 
Je me suis fendu de lire tes posts... Dis j'ai une question... Tu le fais exprès hein?? C'est pour nous faire marrer... Voilà c'ets çà... Personne ne peut écrire autant de connerie en même temps T'es doué continue

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derkaiser
Peugeotiste depuis 4 générations
Fondateur de la BAC (Brigade Anti-Calimeros)
Chasser le caliméro plus qu'un Art, un art de vivre

 
45 000 en année pleine, ils y étaient en 2001    
 

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Je suis on ne peut plus sérieux, de toute façon ce topic n'a pas besoin d'être remonté car il est descendu la 608 suffira à le faire remonter, il n'aura pas le bide qu'a connue la vel satis ne t'inquiete pas sur ce point là !

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Vive le 1,6 THP 200ch qui apparement ne sortira jamais

Badman, ca ne fait que remettre les choses "à la moyenne" puisque jusqu'a présent, Renault avait eu de meilleures ventes avec les R25 et SAFRANE.

Et donc Citroën dont la C6 se vend mieux ces derniers temps ça ne fait aussi que remettre les choses "à la moyenne" puisque jusqu'à present la DS et la CX avaient eues plus que de meilleures ventes que les R25 et Safrane, ells ont fait un tabac avec 1,500,000 et 1,200,000 de ventes

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ET espérons que ça continue pour la C6!

 
C6   La C8 c'est le minibus comme l'espace et le 807

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derkaiser
Peugeotiste depuis 4 générations
Fondateur de la BAC (Brigade Anti-Calimeros)
Chasser le caliméro plus qu'un Art, un art de vivre

Françaises ou pas, les berlines haut de gamme des constructeurs généralistes n'ont jamais vraiment marché en Europe. Elles se vendaient de façon honorable dans les années 80, mais ce n'est plus le cas maintenant. Volkswagen et Opel n'y sont plus présents. Ford non plus. Même Toyota et Nissan, qui ont pourtant leur réputation de qualité, ont abandonné le segment en Europe, et tentent de s'y imposer via un autre label leur appartenant (Lexus, bientôt Infiniti). Des généralistes japonais, seul reste Honda avec sa Legend, relativement confidentielle. Les constructeurs français sont donc parmi les seuls généralistes à persister dans ce segment, pour l'image sans doute. Les 3 constructeurs premiums allemands accaparent le marché des flottes, ne laissant que les miettes aux autres premiums (Volvo, Saab, Lexus,...).
 
Les réussites des généralistes dans le haut de gamme sont dans les segments alternatifs comme les monospaces (le Renault Espace, désormais dépassé en ventes européennes par le Ford S-Max) et dans les SUV (Volkswagen, Toyota, Nissan, Hyundai,...).

 
 
Toyota n'a rien abandonné du tout, au contraire meme!
Il ont crée une marque de zero (Lexus) avec des produits d'une qualités assez forte pour pouvoir tres vite prendre une place de marché non negligeable partout ou les berline premium se vendent.
 
Quand à Nissan... les Infinity devraient bientot apparaitre en Europe apres avoir bien réussi aux USA.
Je ne vois pas ce qui les empecherais de connaître le memes succes que Lexus ici.
 
Autre chose, la Legend n'est pas confidentiel à cause de la marque l'image ou les qualités de la voiture.
Elle est confidentiel parcque sur ce segment la tres grande majorité des voitures vendues sont diesel...
...  et des Legend diesel, y'en a pas.
Meme pas d'hybrides comme chez Lexus.
 
Autre chose si l'Espace IV peut tout a fait justifier sa place dans le segment premium... on peut quand meme pas en dire autant du S-Max. La ou le Renault se veut une alternative aux classiques routieres,
 le Ford est plutot celle à une familiale break .
D'ailleurs les equipements, les motorisations dispos et le prix des versions de pointes viennent confirmer mes dires,  
l'Espace ce place à un autre niveau.