Reprise du message précédent :

McLaren LM a écrit :   . La cible de Renault est le Français moyen. Et sa stratégie marketing ainsi que les chiffres montrent qu'ils y arrivent bien. Si tu veux un monstre de cylindrée, cher, puissant, gouffre, tu achètes BMW. Si tu as une bourse limitée, que tu ne veux pas acheter un paquebot de luxe sur roues, Renault suffit amplement.   Désolé, mais si je respecte BMW en tant qu'un des meilleurs motoristes au monde, je respecte Renault en tant que très bon Fabricant de voitures.   Il faut le reconnaitre.

D'ailleurs les résultats financiers de Renault sont bien meilleurs que bon nombre de constructeurs allemands...  
Les "bons moteurs" ne font pas tout.

McLaren LM a écrit :   En tout cas la Mini Cooper D c'est une vraie daube

 
Euh ... ça n'existe pas ça !!!
 
Pour revenir au sujet, si PSA ou Renault sortent un V8 4.0d qui possède un rendement supérieur à la BMW, à la classe S et à l'Audi, j'applaudirai des 2 mains, mais force est de constater que sur les gros moteurs, à cylindrée EGALE, les moteurs français sont moins puissants et moins coupleux... Simple constatation mais du factuel ! Connaissant les prouesses techniques de l'ingénierie française, je ne comprends toujours pas pourquoi on ne ferait pas aussi bien ? Si un motoriste haut placé chez un de nos constructeurs voulait bien répondre à cette question...

BMW est le seul constructeur indépendant qui enterre ses concurrents

Yo6978 a écrit :   Euh ... ça n'existe pas ça !!!   Pour revenir au sujet, si PSA ou Renault sortent un V8 4.0d qui possède un rendement supérieur à la BMW, à la classe S et à l'Audi, j'applaudirai des 2 mains, mais force est de constater que sur les gros moteurs, à cylindrée EGALE, les moteurs français sont moins puissants et moins coupleux... Simple constatation mais du factuel ! Connaissant les prouesses techniques de l'ingénierie française, je ne comprends toujours pas pourquoi on ne ferait pas aussi bien ? Si un motoriste haut placé chez un de nos constructeurs voulait bien répondre à cette question...

Mini NEW One D roooh le joueur de mots...
 
Edit :
Les 2.016v et T que Renault sort, sont performants à souhait pour la situation automobile du moment, la course à l'armement cylindrique ne sert à rien dans le contexte routier actuel...
Renault fait des voitures puncheuses de cylindrée raisonnable et j'applaudis.
Sais tu que la cylindrée 2.0 L est la catégorie reine en automobile ?

McLaren LM a écrit :   BMW est le seul constructeur indépendant qui enterre ses concurrents

 
Oui avec Porsche qui encore plus rentable par véhicule vendu !

Yo6978 a écrit :   Euh ... ça n'existe pas ça !!!   Pour revenir au sujet, si PSA ou Renault sortent un V8 4.0d qui possède un rendement supérieur à la BMW, à la classe S et à l'Audi, j'applaudirai des 2 mains, mais force est de constater que sur les gros moteurs, à cylindrée EGALE, les moteurs français sont moins puissants et moins coupleux... Simple constatation mais du factuel ! Connaissant les prouesses techniques de l'ingénierie française, je ne comprends toujours pas pourquoi on ne ferait pas aussi bien ? Si un motoriste haut placé chez un de nos constructeurs voulait bien répondre à cette question...

 
Moi je pense honnétement à une rapport entre cout d'investissement et rentabilité du produit.
Les ingénieurs français sont pas plus con que les autres (d'ailleur quand ils ont les moyens ils font des choses bien, je pense à la compétition), faire des super moteurs ils savent le faire, mais faut avoir le financement et si il n'y a pas de retombées aprés, pas la peine.
 
Faut voir aujourd'hui comme les métiers techniques sont bridés par le fric.
On peut tout faire, tout imaginer, mais faut de l'argent, et aujourd'hui, pour mettre de l'argent dans quelque chose, faut que ça rapporte.
 
Triste constat pour les passionnés mais bien réel

Yo6978 a écrit :   Oui avec Porsche qui encore rentable par véhicule vendu !

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Mes 2 marques préférées

vialletv a écrit :   Moi je pense honnétement à une rapport entre cout d'investissement et rentabilité du produit. Les ingénieurs français sont pas plus con que les autres (d'ailleur quand ils ont les moyens ils font des choses bien, je pense à la compétition), faire des super moteurs ils savent le faire, mais faut avoir le financement et si il n'y a pas de retombées aprés, pas la peine.   Faut voir aujourd'hui comme les métiers techniques sont bridés par le fric. On peut tout faire, tout imaginer, mais faut de l'argent, et aujourd'hui, pour mettre de l'argent dans quelque chose, faut que ça rapporte.   Triste constat pour les passionnés mais bien réel

Quand ils seront arrivés aux moteurs qui utilisent exclusivement l'énergie renouvellable et non polluante, je crois que les constructeurs se lacheront .
Par contre quelle tristesse de voir que les japonnais, constructeurs de fabuleuses voitures, se creusent la tête à sortir des conneries électroniques pour assister voir remplacer les conducteurs...
 
Enfin je fais du HS...

McLaren LM a écrit :   Mini NEW One D roooh le joueur de mots...   Edit : Les 2.016v et T que Renault sort, sont performants à souhait pour la situation automobile du moment, la course à l'armement cylindrique ne sert à rien dans le contexte routier actuel... Renault fait des voitures puncheuses de cylindrée raisonnable et j'applaudis. Sais tu que la cylindrée 2.0 L est la catégorie reine en automobile ?

 
Je ne conteste pas le fait que Renault sache faire des moteurs... Mais là le sujet, c'est le V8 diesel : et on peut dire qu'en dehors des allemands, sur ce point là, c'est le désert des tartares.
Après on peut toujours dire que ça ne sert à rien... Mais pour être passé de petits moteurs d'étudiant à un six en ligne munichois, paradoxalement, je me suis de plus en plus calmé sur la pédale de droite... Avoir un moteur puissant et coupleux, ce n'est pas faire de l'arrache pour épater la galerie mais c'est profiter de l'agrément pour cruiser et appuyer uniquement quand c'est nécessaire (doubler un camion en montagne en toute sécurité par exemple !)

Tu as mûris c'est tout.
Je connais des pépés de + de 40 ans qui n'hésite pas a rouler fort avec leur monstre.
D'autres au contraire, n'avancent pas avec un TurboCT ou un Kompressor.
Enfin la n'est pas la question.
S'il faut à PSA un V8 HDI pour prouver leur savoir faire en matière de moteur, pourquoi les en empécher, surtout qu'il sera certainement destiné au haut de gamme PSA qui n'est pas en reste (607, C6 ).
Et si ce moteur remporte ne serait-ce qu'un infime succès auprès des passionés de voitures cocorico, cela pourrait peut être encourager PSA et Renault à se tourner vers les gros diesels haut de gamme.

McLaren LM a écrit :   Tu as mûris c'est tout. Je connais des pépés de + de 40 ans qui n'hésite pas a rouler fort avec leur monstre. D'autres au contraire, n'avancent pas avec un TurboCT ou un Kompressor. Enfin la n'est pas la question. S'il faut à PSA un V8 HDI pour prouver leur savoir faire en matière de moteur, pourquoi les en empécher, surtout qu'il sera certainement destiné au haut de gamme PSA qui n'est pas en reste (607, C6 ). Et si ce moteur remporte ne serait-ce qu'un infime succès auprès des passionés de voitures cocorico, cela pourrait peut être encourager PSA et Renault à se tourner vers les gros diesels haut de gamme.

 
T'inquiète, le 6 en ligne a aussi craché ses poumons de temps à autre (et je l'ai eu à 30 ans, c'est encore jeune, je pense )... mais sur circuit, pour le fun, sans préparation aucune !  
Pour la route, on s'aperçoit que plus le moteur est puissant et coupleux et plus la conduite est souple parce qu'on n'a pas besoin de "s'arracher" pour sortir d'une situation ! Et les 8 cylindres diesel sur les grandes routières allemandes en boîte auto apportent ce confort
Je demande aux français qui veulent faire une voiture image, dans ce cas, de produire un V8 qui soit meilleur que les allemands sur leur propre terrain, sinon c'est se tirer dans le pied avant d'avoir commencé... Et pour avoir vu la C6 au salon Milipol la semaine dernière (oui Citroën exposaità ce salon ) , pour concurrencer l'A6, au niveau qualité de finition et aménagement intérieur, malheureusement, c'est... sans commentaire !
Et puisqu'on était sur un salon où il y avait majoritairement des business men du monde entier, ce ne sont que des propos rapportés, ce qui me rend guère optimiste pour le succès du modèle !

Yo6978 a écrit :   Super rendement ... Quand on voit que le 2.0d "tout ce qu'il y a de plus standard" de BMW en simple turbo sort 163CV... Ca, c'est du progrès

C'est pas du rendement... mais de la puissance au litre... rien à voir... Et puis ce 2.2 biturbo, c'est le couple qui a été chercher (400Nm à 1750 tr/min)

 
Compromis Puissance au litre / Couple / Conso minimum : ce n'est pas ce qu'on appelle rendement en physique ?

Yo6978 a écrit :   T'inquiète, le 6 en ligne a aussi craché ses poumons de temps à autre (et je l'ai eu à 30 ans, c'est encore jeune, je pense )... mais sur circuit, pour le fun, sans préparation aucune !   Pour la route, on s'aperçoit que plus le moteur est puissant et coupleux et plus la conduite est souple parce qu'on n'a pas besoin de "s'arracher" pour sortir d'une situation ! Et les 8 cylindres diesel sur les grandes routières allemandes en boîte auto apportent ce confort Je demande aux français qui veulent faire une voiture image, dans ce cas, de produire un V8 qui soit meilleur que les allemands sur leur propre terrain, sinon c'est se tirer dans le pied avant d'avoir commencé... Et pour avoir vu la C6 au salon Milipol la semaine dernière (oui Citroën exposaità ce salon ) , pour concurrencer l'A6, au niveau qualité de finition et aménagement intérieur, malheureusement, c'est... sans commentaire ! Et puisqu'on était sur un salon où il y avait majoritairement des business men du monde entier, ce ne sont que des propos rapportés, ce qui me rend guère optimiste pour le succès du modèle !

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Ce n'est pas le but des constructeurs français de concurrencer les allemands sur tous les terrains.
Sur les compactes et berlines ainsi que citadines ils ont la plus grosse part du marché.
Personnellement je raffolle de gros machins allemands, mais j'aime rouler en Renault et PSA (j'ai une VAG lol mais une petite cylindrée) à cause du comportement routier et de pétillants petits moteurs .
Je ne me sens pas visé par les produits BMW, jusqu'aux E36 320i ou 325i (mouai...) encore j'aime, mais après ...
Ce qui n'empêche que je reconnais le savoir faire des allemands, mais qu'il n'est malheureusement pas adapté à la majorité des gens qui achètent Français.
Ce serait fou pour les constructeurs Français de s'attaquer à un marché saturé.
 
Et ils ont déjà fait leur preuves, même si ce n'est pas mondiallement reconnu. Il suffit qu'une minorité de passionés disent que la SM, la DS, la Safrane, la 605, la 607 sont d'excellentes françaises pour montrer que les Français ne sont pas si mauvais que ça.
Et je réitère ce que j'ai déjà dit, mais je préfère rouler dans une Compacte ou Berline PSA ou Renault que dans une VAG/Bmw des mêmes catégories
 
Enfin bref... Pour finir je voudrais juste dire que je crois en les chances de la C6

La puissance au litre, voir même le couple n'a rien à voir avec un rendement thermodynamique...
En physique, un rendement c'est l'énergie récupérée/énergie donnée et globlalement, on ne peut pas dire que les rendements des moteurs thermiques à pistons utilisés dans l'automobile soient extra... quasiment tous en 25 (pour les essence) et 35%(pour les turbo diesel)

Yo6978 a écrit :   Compromis Puissance au litre / Couple / Conso minimum : ce n'est pas ce qu'on appelle rendement en physique ?

 
La puissance au litre n'a rien à voir avec le rendement du moteur.
Le rendement du moteur reléve de la thermodynamique.
 
Edit: grilled

J'ai cru qu'il y avait un meilleur rendement sur les Diesels que sur les Essences

McLaren LM a écrit :   J'ai cru qu'il y avait un meilleur rendement sur les Diesels que sur les Essences

 
Ben oui, 25% pour le essence et 35% pour le diesel.
Enfin, d'un point de vue électrique, les deux sont merdiques

vialletv a écrit :   Ben oui, 25% pour le essence et 35% pour le diesel. Enfin, d'un point de vue électrique, les deux sont merdiques

Faudrait fabriquer de l'electricité avec une nouvelle technologie

McLaren LM a écrit :   J'ai cru qu'il y avait un meilleur rendement sur les Diesels que sur les Essences

ben oui, c'est ce que je dis...
 

Clair...et c'est peu de le dire...

vialletv a écrit :   La puissance au litre n'a rien à voir avec le rendement du moteur. Le rendement du moteur reléve de la thermodynamique.   Edit: grilled

 
Merci de faire appel à mes souvenirs de jeunesse...
Mais après le moteur (25% ben oui, c'est le cycle de Carnot et son rendement max !), il y a la boîte, la transmission, les liaisons au sol et l'aérodynamique.
Alors au delà des chiffres moteurs, il y a les rapports de boîte, et puis finalement, la vitesse de pointe, le 0 à 100, le 1000m DA, le 80-120kms/h...
Je pense que si on prend les chiffres des grandes allemandes du segment (puisqu'on parle de V8 diesel), il y a du rendement !!! Et ceci avec une conso bien basse eu égard à ces perfos...