Reprise du message précédent :

Yo6978 a écrit :   Super rendement ... Quand on voit que le 2.0d "tout ce qu'il y a de plus standard" de BMW en simple turbo sort 163CV... Ca, c'est du progrès

oui ta remarque est niaise... désolé.
A ce moment là Toyota enterre BMW aussi.... le D4D 4 cylindres du LandCruiser "asphyxie" totalement le moteur BMW aussi bien en couple qu'au niveau ou celui-ci est atteint !  
Mais cela n'est pas comparable...
Pour ce V8 c'est le couple de tracteur qui sera privilégié pour "arracher" ce lourd 4x4 et qu'il puisse tracter aisément.
Pour la route, on peut penser que cette version sera adaptée et donc plus puissante.

Dans le 4x4 magazine sorti ce jour, il y a un article montrant les tests de ce nouveau moteur sur le New Range, photographié en Allemangne.

Vinsouille le retour a écrit :   le 2.0 d BMW et équipés d’une rampe commune de la deuxième génération ainsi que d’un turbocompresseur sur échappement à géométrie d’admission variable   BMW est un motoriste, pas vraiment PSA Par contre niveau design, BMW ferait bien de prendre des cours chez PSA

 
Troisième génération de chez Bosch, mais c'est un moteur creux et vibrant, tout pour plaire aux kékés  

Vinsouille le retour a écrit :   le 2.0 d BMW et équipés d’une rampe commune de la deuxième génération ainsi que d’un turbocompresseur sur échappement à géométrie d’admission variable   BMW est un motoriste, pas vraiment PSA Par contre niveau design, BMW ferait bien de prendre des cours chez PSA

 
Un moteur, au final, ce sont des chiffres et les courbes associées... Oui BM fait des beaux moteurs et les fait payer chers !
Une constatation objective ceci dit : BMW et Honda réalisent des merveilles de mécanique, avec un compromis cylindrée / perfos / conso optimum. C'est ainsi ! Ca me désole autant que vous de voir que les français sont toujours un train en retard, et pourtant je pense qu'on aurait les capacités industrielles de faire aussi bien. Des patrons trop frileux, vous avez dit ?
 
L'esthétique, a contrario, c'est subjectif Moi j'adore la E90, la E60 et mon E83... D'autres préfèrent les requins marteaux avaleurs de feuilles et de cailloux qui ont un BSI qui déraille ... Chacun son truc.

Yo6978 a écrit :   Un moteur, au final, ce sont des chiffres et les courbes associées... Oui BM fait des beaux moteurs et les fait payer chers ! Une constatation objective ceci dit : BMW et Honda réalisent des merveilles de mécanique, avec un compromis cylindrée / perfos / conso optimum. C'est ainsi ! Ca me désole autant que vous de voir que les français sont toujours un train en retard, et pourtant je pense qu'on aurait les capacités industrielles de faire aussi bien. Des patrons trop frileux, vous avez dit ?   L'esthétique, a contrario, c'est subjectif Moi j'adore la E90, la E60 et mon E83... D'autres préfèrent les requins marteaux avaleurs de feuilles et de cailloux qui ont un BSI qui déraille ... Chacun son truc.

Renault se débrouille pas mal sur les moteurs essence

McLaren LM a écrit :   Renault se débrouille pas mal sur les moteurs essence

 
Peut-être... en F1 ?
Chose que je ne comprends toujours pas, d'ailleurs, question stratégie : alors qu'ils pourraient surfer sur le succès en sortant de belles mécaniques, on se contente d'un 2.0 Turbo et d'un 2.2DCI... sauf le 3.5 V6 chez Nissan ; mais quand on essaye une 330i Steptro E90 (258CV sur un 6eL), on se dit que BMW a encore repris de l'avance. Et oui, je le répète, c'est TRES cher, mais ça les vaut Je rappelle que BMW investit sur le développement des moteurs 6 cylindres essence autant qu'à coûter le développement de la Laguna 2 (qui doit être très proche de la 407 AMHA). On n'a rien sans rien et il faut bien amortir les coûts de développement tout en faisant de la marge pour préparer l'avenir : simple logique industrielle

Renault ne peut pas vendre des véhicules de 50000 euros Déjà qu'ils ont du mal à vendre des Laguna à 20000 euros ...

Yo6978 a écrit :   Peut-être... en F1 ? Chose que je ne comprends toujours pas, d'ailleurs, question stratégie : alors qu'ils pourraient surfer sur le succès en sortant de belles mécaniques, on se contente d'un 2.0 Turbo et d'un 2.2DCI... sauf le 3.5 V6 chez Nissan ; mais quand on essaye une 330i Steptro E90 (258CV sur un 6eL), on se dit que BMW a encore repris de l'avance. Et oui, je le répète, c'est TRES cher, mais ça les vaut Je rappelle que BMW investit sur le développement des moteurs 6 cylindres essence autant qu'à coûter le développement de la Laguna 2 (qui doit être très proche de la 407 AMHA). On n'a rien sans rien et il faut bien amortir les coûts de développement tout en faisant de la marge pour préparer l'avenir : simple logique industrielle

Espace IV : 2.0T, 3.5V6 seules motorisations essence .
Laguna : 3.0 V6
Clio : Magnifique 2.0 16v, étrange RSV6 3.0.

Si BMW est fort sur les paquebots de forte cylindrée et plus de 4 cylindres, sur la catégorie petite cylindrées de 4 cylindres et moins, Renault surpasse BMW.
Et Renault ne visant pas la même clientèle ne voit pas l'intérêt de faire payer des voitures plus chères à sa cible. (Déjà qu'elles sont chères...).

 
C'est surtout ça
C'est pas tout de faire des bon moteur, encore faut-il les vendre et le coeur de cible de renault, psa etc.... c'est pas vraiment les 6 cylindre de haute volée

Oui quand on voit la tronche des 4 pattes BMW essence ça plutôt rire les critiques des bévéhèmeux

vialletv a écrit :   C'est surtout ça C'est pas tout de faire des bon moteur, encore faut-il les vendre et le coeur de cible de renault, psa etc.... c'est pas vraiment les 6 cylindre de haute volée

.
La cible de Renault est le Français moyen. Et sa stratégie marketing ainsi que les chiffres montrent qu'ils y arrivent bien.
Si tu veux un monstre de cylindrée, cher, puissant, gouffre, tu achètes BMW.
Si tu as une bourse limitée, que tu ne veux pas acheter un paquebot de luxe sur roues, Renault suffit amplement.
 
Désolé, mais si je respecte BMW en tant qu'un des meilleurs motoristes au monde, je respecte Renault en tant que très bon Fabricant de voitures.
 
Il faut le reconnaitre.

Breton a écrit :   Oui quand on voit la tronche des 4 pattes BMW essence ça plutôt rire les critiques des bévéhèmeux

Hum :
http://www.autoweb-france.com/index.php?rub=1&show=4605&pr=BMW

 
A moyens égaux j'ai l'impression que Renault fait mieux que BMW ... ce n'est pas pour rien que BMW et PSA se sont associés pour les moteurs essence de la Mini.

 
Je pense que c'est surtout trés avantageux financièrement.

Je ne savais pas.
Qui fabrique quoi ?
Parce que des 1.6 encore PSA je comprend, mais l'usage du compresseur c'est de qui ?  
En tout cas la Mini Cooper D c'est une vraie daube

Pour les constructeurs ?

McLaren LM a écrit :   Pour les constructeurs ?

 
Bien entendu

vialletv a écrit :   Bien entendu

Je m'en doutais ...
La clientèle c'est secondaire

 
318i : 1995 cm3, 129 ch  

Breton a écrit :   318i : 1995 cm3, 129 ch

Sur les E36, les 320i de 150ch ont des meilleures perfs que les 2.0L PSA de l'époque .

Breton a écrit :   318i : 1995 cm3, 129 ch

 
De quand?

McLaren LM a écrit :   Je ne savais pas. Qui fabrique quoi ? Parce que des 1.6 encore PSA je comprend, mais l'usage du compresseur c'est de qui ?

 
PSA fabrique les pièces en France, BMW a conçu le moteur et assemblera le moteur en Angleterre.
 

 
Oui avec un moteur Toyota D4D  

 
L'actuelle.

McLaren LM a écrit :   Sur les E36, les 320i de 150ch ont des meilleures perfs que les 2.0L PSA de l'époque .

 
Oui si on ne regarde que les accélérations et la vmax, le cheval de bataille de BMW  

Ah ? Un retour en arrière sont fous Béhême...

 
J'ai 143ch pour l'actuel
http://www.autoweb-france.com/index.php?rub=1&show=377&pr=BMW

McLaren LM a écrit :   Ah ? Un retour en arrière sont fous Béhême...

 
Ben y'a la dépollution qui est passé par là, en plus du poids à trainer.

Breton a écrit :   Oui si on ne regarde que les accélérations et la vmax, le cheval de bataille de BMW

Ah ça... dès que ça tourne . Citron devant !
Je le confirme, à 13H, je rentre tranquillement, et sur la N104, une grande courbe à droite sur toute mouillée, je prend 115km/H (limité à 90km/h ), et je vois un Picasso me débouler dessus aux environs de 130-135 km/H.
J'étais .
J'ai attendu la ligne droite et me suis rabattu .

C'est la mort des moteurs qui pètent...
Bientôt il n'y aura que ces sales moteurs à fumées noires...

Yo6978 a écrit :   Super rendement ... Quand on voit que le 2.0d "tout ce qu'il y a de plus standard" de BMW en simple turbo sort 163CV... Ca, c'est du progrès

 
C'est bien de parler sans savoir. Sais-tu seulement que ce futur 2.2l PSA utilise deux turbos en parallèle pour sortir cette puissance de 170 ch...ok, ça te semble pas énorme, logique, ça ne l'est pas, par contre ce qui sera énorme, c'est le comportement de ce moteur dans les phases transitoires
Fini le turbo lag, les premiers essais laissent augurer d'un comportement d'essence  

olive_ing a écrit :   C'est bien de parler sans savoir. Sais-tu seulement que ce futur 2.2l PSA utilise deux turbos en parallèle pour sortir cette puissance de 170 ch...ok, ça te semble pas énorme, logique, ça ne l'est pas, par contre ce qui sera énorme, c'est le comportement de ce moteur dans les phases transitoires Fini le turbo lag, les premiers essais laissent augurer d'un comportement d'essence

Essence ATMO il faut préciser .
Et je pense que dans la course aux mazouts 2.0L, VAG aura vite fait de rattraper BMW grâce à leur passage à une plus grosse cylindrée et à l'abandon des IP qui feront qu'ils pourront concentrer plus de financement sur la fiabilité.

McLaren LM a écrit :   Espace IV : 2.0T, 3.5V6 seules motorisations essence . Laguna : 3.0 V6 Clio : Magnifique 2.0 16v, étrange RSV6 3.0.

 
4 cylindres essence atmo à 192CV, je ne trouve ça pas si mal, moi
Quant à la comparaison des 6 cylindres, je pense qu'il faut objectivement que tu pousses la porte des 2 concessions et que tu testes la Laguna V6 suivie de la E90 330i... Si la Laguna peut prétendre à beaucoup de choses, je pense malgré tout que la 330 est encore dans un autre monde (quand tu sais qu'elle dépose une M3 E36, ça donne une idée des progrès accomplis en automobile depuis 20 ans )

Yo6978 a écrit :   4 cylindres essence atmo à 192CV, je ne trouve ça pas si mal, moi Quant à la comparaison des 6 cylindres, je pense qu'il faut objectivement que tu pousses la porte des 2 concessions et que tu testes la Laguna V6 suivie de la E90 330i... Si la Laguna peut prétendre à beaucoup de choses, je pense malgré tout que la 330 est encore dans un autre monde (quand tu sais qu'elle dépose une M3 E36, ça donne une idée des progrès accomplis en automobile depuis 20 ans )

Combien de ch et combien du 0 à 100 ? la E90

McLaren LM a écrit :   . La cible de Renault est le Français moyen. Et sa stratégie marketing ainsi que les chiffres montrent qu'ils y arrivent bien. Si tu veux un monstre de cylindrée, cher, puissant, gouffre, tu achètes BMW. Si tu as une bourse limitée, que tu ne veux pas acheter un paquebot de luxe sur roues, Renault suffit amplement.   Désolé, mais si je respecte BMW en tant qu'un des meilleurs motoristes au monde, je respecte Renault en tant que très bon Fabricant de voitures.   Il faut le reconnaitre.

D'ailleurs les résultats financiers de Renault sont bien meilleurs que bon nombre de constructeurs allemands...  
Les "bons moteurs" ne font pas tout.