Reprise du message précédent :
Topic avec encore pas mal de posts hors sujets.
On demande aux proprios de Logan de s'exprimer.  
Les autres, ceux qui veulent simplement critiquer pour critiquer, vous avez au moins 3 ou 4 autres topics pour ça!

VF Automobile a écrit :

 
Pas le droit au pub.

Bien sûr que si, il suffit de payer...  
J'ai connu FA sans pub, mais à ses débuts.
 
PS: on dit la pub; le pub, c'est autre chose

vont peut etre sortir une logan S16, ou une logan GTI à 13000 e non ?

Comme je l'ai dit je sais plus où la Logan va sortie en 1.6 16v (cad avec un rapport poids/puissance à mi-chemin entre C2 VTR et C2 VTS) et peut-être en 2.0 16v pour servir de base à l'homologation de la version Rallye (S2000)

super chouette....merci

Moi ce qui me gêne avec cette voiture c'est qu'elle n'est pas chère parce que Renaud profite du faible coût de la main d'oeuvre en Roumanie
Achat pas cher, est souvent, comme pour la Logan, synonyme d'"exploitation" d'une manière ou d'une autre. Car en soit ce n'est pas la voiture qui n'est pas chère mais sa fabrication. La même voiture fabriquée en France couterait beaucoup plus cher du fait du coup de la main d'oeuvre : salaires, charges sociales...
 
Et "moralement", ça me choque un peu. Savoir qu'une voiture est peu couteuse parce qu'elle est fabriquée par des gens mal payés (déjà qu'en France les ouvriers ne sont pas toujours bien payés), me font regarder cette voiture avec suspicion.
 
 
Enfin, c'est juste mon avis.

Et blablabla...
 
Et les peugeots tchèques ?
Et les renaults polonaises ?
Et les chevrollet coréennes ?
Et les VAG brésiliennes ?

Aleph_LCT a écrit :   Et blablabla...   Et les peugeots tchèques ? Et les renaults polonaises ? Et les chevrollet coréennes ? Et les VAG brésiliennes ?

 
 
Bah ouais, mais cette fois ci Renault a clairement mis en avant le fait que sa Logan ne coûte pas cher à fabriquer, et pourquoi elle ne coûte pas cher : car les ouvriers coûtent moins cher. Sinon, il l'aurait fait ici, ou dans un pays proche.
 
M'enfin, comme je l'ai dit, c'est juste mon avis.

Moi je pense que vu le cout des ouvriers, ils pourraient meme en vendre un en option avec la Logan ! Qu'en pensez vous ?

Comme chauffeur ou mécano

Moi c'est pareil.
Je suis sur que la plupart des possesseur de logan seraaient les premiers à pleurer pour ne pas se retrouver au chômage car leur usine ferme pour aller je ne sais où.
Après, on peut dire que skoda c'est pareil et je vous répliquerai que non car skoda ou autre est une marque nationale.
Renault est quand même français, et je trouve detestable de voir que les gens qui se pleignent sur les conditions de travail, sont les premiers à acheter une logan.
Pauvre France.
Enfin c'est comme ça.
J'ai eu une skoda et j'en suis fière, mais je n'aurais jamais de logan!

 
En même temps, la Clio est fabriqué en pologne et elle est vendue plein tarif.
La 206 est fabriquée en tchéquie
La Polo au brésil.
 
etc...
 
Au moins, Renault ne se voile pas la face sur ce coup là, contrairement aux autres modèles.
 

 
 
Je vais vérifier, mais si tu as raison c'est encore pire. Perso, je pensais que ces modèles étaient fabriqués au sein de l'Europe des 15, et pas dans les 10 nouveaux pays de l' Union européenne ou hors UE.

Comme quoi, le marketing, ça paye

Aleph_LCT a écrit :   Comme quoi, le marketing, ça paye

 
 
Ouais, autant pour moi. Donc, en fait si je pousse la logique jusqu'au bout la Logan est la seule voiture vendue au prix normal au vu du coût des matériaux et de la main d'oeuvre ?

 
Bah, ca ne choque plus grande monde... La société de consommation c'est comme ça. Le succès du pas cher même pour les gens qui ont les moyens et préférent mettre leur pesétas de coté et manger du jambon sous vide et du paté en boite et des vétements made in china fabriqué éventuellement par des prisonniers ou des enfants. Bon OK je pousse un peu... mais si peu...
 
Le truc qui me fait le plus marrer, c'est que le PDG de Renault mise sur la Megane pour 'conquerir' la Chine, la Logan faisant trop bas de gamme (dixit Ghosn). On vit dans un monde fou... D'un autre coté les roumains préférent sans doute fabriquer des Renault que d'être au chomage. J'espère seulement que les chomeurs français pourront encore se payer des Logan.
 
OK je sors, désolé pour ce hors-sujet
 

Axel59 a écrit :   Bah, ca ne choque plus grande monde... La société de consommation c'est comme ça. Le succès du pas cher même pour les gens qui ont les moyens et préférent mettre leur pesétas de coté et manger du jambon sous vide et du paté en boite et des vétements made in china fabriqué éventuellement par des prisonniers ou des enfants. Bon OK je pousse un peu... mais si peu...   Le truc qui me fait le plus marrer, c'est que le PDG de Renault mise sur la Megane pour 'conquerir' la Chine, la Logan faisant trop bas de gamme (dixit Ghosn). On vit dans un monde fou... D'un autre coté les roumains préférent sans doute fabriquer des Renault que d'être au chomage. J'espère seulement que les chomeurs français pourront encore se payer des Logan.   OK je sors, désolé pour ce hors-sujet

 
 
Je crois qu'on touche là quand même une question essentielle. Il faut dire que je suis aussi un peu "influencé" quand on voit le nombre de personnes que je connaît dont leur vie et la vie de leur famille dépendent de l'industrie automobile.

 
Plus ou moins. Sauf que contrairement aux autres la Logan part avec :
 
- une base éprouvée (frais de développement réduits)
- une conception spécifique pour réduire les coûts "design to cost".

 
A vrai dire, je me suis posé moi aussi cette question essentielle mais étant au chomage avec un Bac + 5 et disposant d'un budget auto equivalent à la Logan, j'ai fait cet achat en me disant que ce produit était disponible sur le marché francais .  
 
En revanche, si les employeurs payaient les diplomés au dessus du SMIC, je serai prêt à acheter différement. Aujourd'hui que je ramasse des pommes ou que je bosse dans mon domaine à bac +5 on me propose un salaire au SMIC ..... ?

 
Tu sais, les ouvriers roumains de chez DACIA, ils sont surement plus heureux que leurs concitoyens, et à mon avis, ils sont bien content que du monde achète la Logan.
Pour ce qui est du boulot en France, il y a de gros gros problèmes à résoudre, comme par exemple celui d'arrêter de faire grêve dès qu'un type a pas bien fait caca le matin
Sans oublier les arnaques aux ASSEDIC, ceux qui sont au chomage mais qui ne cherchent pas etc...on récolte ce qu'on sème
 
Fin du HS

Si j'avais le choix, je préférais travailler en roumanie sur une chaine à fabriquer des Logan que d'être au chomage ou d'être payer au smic en faisant de la manut dans les frigo ou dans les entrepots.
 
Pour moi, travailler avec un produit qui marche serait plus valorisant meme avec un faible niveau de vie légérement plus faible que d'être dépendant des alloc ou d'une mission.

Tu as raison dans un sens, les delocalisations avec suppressions d'emploi sont très difficiles, mais bon, avec les chiffres du recrutement Renault et Peugeot de ces dernières années, je ne crois pas qu'il y a péril...
 
Wv delocalise et supprime des emplois, GM, pareil, mais Renault crèe des emplois en France, tout en delocalisant et en exportant plus de marchandises. Pour moi il n'y a vraiment rien à redire.

???
pour info, la clio III est fabriquée à Flins...c'est un secret pour personne. Il n'y a pas d'usine Renault en Pologne, mais pour les usines Renault présentes "à l'est" il y a : la Slovénie, la Turquie et la Russie
source : www.renault.com
 
@++
 

legdmikl a écrit :   ??? pour info, la clio III est fabriquée à Flins...c'est un secret pour personne. Il n'y a pas d'usine Renault en Pologne, mais pour les usines Renault présentes "à l'est" il y a : la Slovénie, la Turquie et la Russie source : www.renault.com   @++

 
Je confirme, je passe tous les jours à coté de l'usine et des ses parkings remplis de clio III

 
 
Je ne suis pas du tout d'accord avec toi. La vie en Roumanie est moins chere quand france. Donc un ouvrier roumains touche moins qu'un ouvrier Francais.  
 
C'est pour cela que leur salaire te parrait pas beaucoup comparer a chez nous. Mais les ouvriers roumains de chez Dacia sont très bien payer et on beaucoups d'avantage comme une bonne réduction sur l'achat d'une Logan ( voiture qui fait fureur laho ). Les repas du midi sont à la charges de l'employeur, c'est a dire de Dacias ...
 
Pour tout te dire, les gens se battes pour aller travailler chez Dacia parce que personne rénumère aussi bien dans toute la Roumanie.

C'est ce que raconte Renault, donc c'est toujours sujet à orientation patronnale... mais en même temps d'autres que le groupe Renault ont communiqué dans ce sens ( laroumanie.free.fr d'après mes souvenirs), Il doit y avoir un part de vrai dans tout ça, même si je pense que "une place chez Dacia c'est le grâal roumain" reste un peu exagéré...

 
Ben, je ne pense pas que c'est éxagéré parce que dans mon cas, je sors de l'école avec un bac compta et j'ai mis 7 mois a trouver une place. Plus de 200 lettres de motivations, des entretients jusqu'à Paris (je viens de Lorraine ). Alors quand on ma proposer cette place ou je suis actuellement, j'ai vu cette place comme le graal.  
 
Ce que je veux dire c'est que lorsqu'on est au chomage est que chaque mois on touche 0.00€. Ben la premiere place arriver est une place en or. Je pense que pour les ouvriers Roumains, c'est pareille. Lorsque Dacia à embauché des ouvriers avec des avantages que peux de roumains ont. Ils ont vu ca comme le graal.

 
Dacia existaient avant la Logan. De meme Skoda existait avant la Fabia.
 
On peut meme dire que Dacia est bien plus eloigné de Renault que Skoda de VAG.
Skoda, c'est du VW en moins cher.  
Produit selon les methode habituelles de VAG avec des elements VAG, en beneficiant juste d'une mains d'oeuvre moins cher.
 
 
Dacia ce n'est pas du tout cela. DAcia est une usine pilote de ce que pourait etre la production d'une voiture adapté au pays emergents par des moyens locaux.
 
L'usine Dacia utilise un minimum de robots, pour pouvoir etre produite partout dans le monde.
 
La Logan n'est pas techniquement revolutionaire, mais son mode de production (dans des structures de tailles moyennes proches du client final) l'est.
 
C'est le contrair de la delocalistion. On construit une usine et une voiture adapté pres du cliant final avec une main d'oeuvre local.
 
La main d'oeuvre ne fait pas dans l'automobile une part predominante du coup de production.
Selon les etudes que j'ai lu c'est 15 à 20 % sur une chaine moyenement automatisé. Une Logan meme 30% plus chere serait encors une exelent affaire.
 
 
Sinon, jaimerais bien savoir pourquoi la Logan enerve autant les proprios de Skoda...

En effet, si on transpose la situation française à la situation roumaine, on peut voir ça comme ça (j'ai mis 10 mois à trouver un taf, pareil, le graal), mais la situation roumaine est-elle la même : y-a-t-il le même taux de chomage, quel est le salaire moyen (160 ?), le salaire chez dacia (200+avantages ?), bref, il me semble que transposer "l'exploitation" vue par certains, de même que transposer "le graal" vue par toi, c'est appliquer à un pays nos vues alors qu'il n'a pas nos codes, ni nos modes de vie.
 
Poussé à l'extrême, c'est de l'evangélisation (les croisades et compagnie). OK, je grossi beaucoup, mais c'est pour faire comprendre que quand on délocalise, Il ne faut pas délocaliser aussi les points de vue centraux.

 
De toute façon si ta boite ne tourne plus rond, ou est délocalisée ailleurs est que t'es licencié, c'est pas de TA faute. Même des boites qui font du profit (pas toutes heureusement) sont délocalisées aujourd'hui sous prétexte que demain ça risque de n'être plus rentable!
Quand les patrons paieront les gens à un niveau raisonnable, c'est à dire arreter d'embaucher des gens tres qualifiés ou avec une grande expérience au smic, alors peut-être la plupart des gens achèteront du made in france. Moi quand je vois le prix de la vie, j'en veux pour mon argent. Comme la plupart des gens. De toute façon, c'est un cercle vicieux, car moins tu gagnes, moins tu depenses, logique. Alors pitié arrètez de dire que ceux qui n'achètent pas francais seront des chomeurs! Ca n'empechera pas ton patron de te virer!
Si tu aimes tant les Skoda tant mieux pour toi, mais alors arretes de critquer la Logan car cette voiture, contrairement aux Skoda, n'a PAS été conçue pour nos pays "riches". Au moins tu risques pas d'acheter une Logan en étant victime du matraquage publicitaire médiatique  

Pour en revenir au sujet du topic je touche ma Logan la semaine prochaine.
Donc je reserve mon avis le temps... que je m'en fasse un
Mais bon j'me fait aucun souci

J'ai remarqué que de nombreux skodistes traitaient fréquemment les possesseurs de Renault de franchouillard et tout le baratin anti-francais. Bizarre. J'espére que la mode va s'arrêter un jour. Heureusement que la majorité ne  suivent pas cette démarche.
 
Fin du HS.

Lightvador a écrit :   Pour en revenir au sujet du topic je touche ma Logan la semaine prochaine. Donc je reserve mon avis le temps... que je m'en fasse un Mais bon j'me fait aucun souci

 
Ha ben, tu dois attendre ça avec impatience. Tu as pris quelle moteur, quelle version et quelle couleur ?

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