Salut!
 
Je fais ce topic pour référencer les succès et les bides qui me, nous, vous semblent injustifiés.
 
Il y a des fois ou on croirait que le succes se joue a la roulette russe tellement on voit d'excellentes voitures qui ne se vendent pas bien alors que d'autres parfois moins bonnes se vendent comme des petits pains.
 
Pour ma part, dans les flops injustes je mets:
 
- Fiat stilo et Idea
- Alfa 166
- Mazda 2
- Saab 9-5
- Toyota previa
- Compactes 4 portes (mégane, ancienne tolédo)
 
Succès injustes:
- VW golf V
- Ancienne mercedes classe A.
- Land rover freelander
- VW Sharan
- Audi A3

Dans les flops injustes je mets(autres entres):
Lancia Lybra
Rover 75
Renault Avantime et VelSatis
Renault 14
Alfa 90(pas sur)
NSU RO80
... en fait il y en a plein
 
 
Mais par-contre je suis content pour l'A2

Moi aussi je suis bien content du flop de l'A2.
 
Par contre je ne comprends pas trop celui de la dernière honda accord en france.

Je ne vois pas en quoi l'A3 a un succès injustifié  
C'est une des meilleurs voitures de sa catégorie et a part les problèmes de débimètre et turbo, je ne vois pas ce qui gêne

L'A3 est la golf ont un succés mérité! Ce sont de très bonnes voitures!
Pareil pour le Sharan, je vois pas en quoi il mérite pas son succés.
En attendant, un flop mérité: la 1007.

Plus gros succès (relatif) injuste : La WV Lupo
Plus gros flop injuste : J'en vois pas

Elle n'a pas eu tant de succes que ca!
Flop injuste: la VW Pheaton
Pas le succés mérité: les Skoda.

 
C'est bien pour ça que j'ai notifié "relatif" bien que j'estime qu'elle a déjà eu trop de succès pour ce qu'elle était .

Plus gros flop injustifiés en France : Honda accord, Fiat Stilo, Lancia Thésis, Lancia Lybra, .... en gros, toutes les automobiles qui ont un déficit d'image injustifiées si ont les comparent objectivement à leurs concurentes (beaucoup de japonaises, de corréennes, d'italiennes).
 
Et Donc, plus gros succés injustifiés en France : Mercedes, BMW, Audi, VW, Renault et Peugeot.
Viennent ensuite les modèles vieillissant ne proposant plus de prestations adaptées au marché actuel, et qui se vendent grâce à leur histoire, leur image : Twingo, 206, ...
 
Flops justifiés : 1007, New BEETLE, Avantime, ....
 
   

Les flop injustes: les Lancia en général, et même celles d'y a dix ans!!
Et aussi quelques Fiat!!
Succès non mérités: les Peugeot 206

Ou tu vois que les twingo ne sont plus adaptees au marche actuel?!

Pourquoi tant de Porsche Cayenne et de VW Touareg ?

La Twingo est trop chère, par rapport aux triplettes 107/C1/Aygo, Logan, et moult corréennes ou japonaises (Honda Jazz, Suzuki Wagon R+, etc.).
 
Son coût de revient est trop élevé, sa finition est très juste, 4 places seulement, pas de diesel, sécurité active et passive en retrait .... mais tous ceci est normal à la vue de son âge, elle a fait son temps, à l'époque où la concurence ne proposait pas ce concept.

Je dirais une seule chose, le client est roi, et tout le monde n'a pas les mêmes gouts et les memes besoins que moi.

 
Tous les 4*4 ont un succés injustifié d'un point de vue purement rationnel.

Tout comme les Audi TT, Porche Boxter, et tout autre voitures qui a un moteur de plus de 180ch!!
Si des personnes veulent rouler en 4X4, c'est tant mieux pour eux!!
Si il y a des gens qui préfèrent rouler en sportives, c'est leurs choix!
 
Respectons-le

4L man a écrit :   Tout comme les Audi TT, Porche Boxter, et tout autre voitures qui a un moteur de plus de 180ch!! Si des personnes veulent rouler en 4X4, c'est tant mieux pour eux!! Si il y a des gens qui préfèrent rouler en sportives, c'est leurs choix!   Respectons-le

C'est à nuancer...autant une voiture sportive apporte quelque chose de différent à son propriétaire, autant un gros 4x4 n'apporte pratiquement rien d'autre que son image.

 
La Twingo est encore la citadine la plus habitable et la plus pratique de la catégorie.
 
Ses prix vont de 8950 à 12850 Euros (16v Initiale).
 
Personellement je pense que face au nouvelle concurente elle ne soufre que de l'absence de version 5 portes et diesel (quasi inutile en ville).
 
Encore aujourd'hui une Twingo est bien plus agréable a vivre meme pour 4 qu'une Aygo qui viens de sortir.
 
Meme les fameuses qualités routieres que tout le monde critique, soufrent surtout de la comparaison avec la Clio. Parcque face aux coréenes ou au Wagon R+ c'est tranquilement à niveau.
 
Sinon effectivement une Jazz est mieux...
Mais ces prix vont de 12950 à 15600 Euros.

J'aime bien ce gerne d'arugmentation qui se détruit toute seule...  
"autant une voiture sportive aporte quelque chose de différent", sous entendu que ce n'est pas le cas d'un 4x4 et la suite de la phrase dit le contraire "n'apporte pratiquement rien" ce qui veut bien dire qu'il apporte quelque chose.... finalement assez contradictoire tout cela... et cela reste de plus à démontrer... Et comme le message de base était du point de vue rationnel, un sportive de 200 ch n'a rien de bien rationnelle... désolé..

Bien sur que si!!!!
Lorsque on a 50 balais passés, et que l'on monte dans sa voiture 20 fois par jour, et que l'on a mal au dos, un SUV est le bienvenu!!Cela a été le choix de mon père!
 

 
Ne le prend pas mal , mais des voitures plus confortables et mieux suspendu qu'un SUV on en fait quand meme beaucoup.
 

Payer 15K€ qu'une berline équivalente pour avoir un siège surélévé
Faut faire comme tous les papy modernes...rouler en Scénic

 
Beaucoup de Sportive aporte du plaisir de conduite sans meme depasser les limitation de vitesse.
 
Evidement pas sur autoroute.
 
Mais sur route  une Elise, une 911 ou meme une Smart Roadster offre un vraie plus en terme de plaisir.
 
Sur route (voir meme en ville) un SUV ca aporte quoi ?

Nous 75, nous ne sommes pas là pour débattre des SUV... mais je pense que 4L man ne parle pas du confort de suspension mais de la hauteur d'assise puisqu'il parle de monter 20 fois par jour dans son auto... et désolé, descendre pour s'assoir dans une berline, cela devient parfois douloureux... Mes parents aussi envisagent un véhicule plus haut pour cela...

comme on défend toujours son beefsteak, flop injustifié :
 
Nissan Almera phase 2  
 
( je l'ai, alors...)
 
Succès non mérité :
 
Tout ce qu porte le logo DCI.
 
Enfin ça reste que mon avis, hein !...

Pourquoi mets-tu la Golf V dans les flops injustes alors que les anti-VW ne reconnaissent déjà pas que c'est un succès?
Selon quels critères classes-tu l'A3 dans les succès injustes? Sur quels arguments considères-tu que l'A3 ne mérite pas le succès qu'elle connaît?

Le plaisir de conduite ne le limite pas aux performances... quand vous aurez compris cela, cela ira mieux. J'ai eu autant de plaisir à conduire certaines sportives et/ou pseudo sportives que le Touareg V6 TDI que j'ai essayé récemment... Le plaisir est différent mais bien là...
On ne va pas tourner ce post plutôt intéressant dans un débat stérile anti-SUV VS pro-SUV... Retourne sur le post qui y est consacré...

Dans les flops injustes, il ne faut pas oublier l'ANVANTIME.

 
 
C'est exact!Mon père a rouler pendant 4 ans dans une mégane I ph2, merci pour le dos!
 
Depuis qu'il a Le Nissan X-Trail, mal au dos disparus!!
Et le Scénic, on le trouve très moche, et surtout très cher pour ce que c'est.
Quand a l'Espace, il est trop long!
Du coup, l'X-Trail s'est avéré le meilleur choix!
L'Audi allroad n'est pas le même budget parce que nous

Je dois dire que l'Almera m'a agréable surpris. Excellent auto.
Je peux même dire que la 1ere version avec un design d'un fadeur pas possible n'est pas non plus désagréable à conduire, bien au contraire...

Pour moi la Marque specialistes de Flop injustes c'est Lancia.
 
 
Toutes la gamme actuelle meriterait un plus grand succes.
 
 
Il leurs faut une Delta tres vite avec une version HF pour l'image et refaire partir les ventes.

A mon sens, ce genre de topic sera forcément fortement stérile.
 
La marché est ouvert et concurrentiel, donc grosso modo, il n'y a que des flops justifiés, et de succés justifiés.

Flop injustifié : la SM :

 
Flop justifié : l'Axel :  

 
Je plussoi!!!
Malgrè que je sois un taliban Lancia, faut avouer que c'est injuste ce qui leur arrive non?

Je ne suis pas tout à fait d'accord. Il n'est pas rare que des flops soient causés par un marketing raté, une démarche commerciale foireuse et des a priori sur le modèle qui dépasse largement ses vrai défauts donc grosso modo des flops qui sont indépendants des qualités/défauts intrasèques de l'auto. Et l'inverse est aussi vrai, des autos qui marchent fort alors qu'intrasèquement, elles n'apportent rien, n'ont pas de qualités particulières, mais dont le marketing est très bien en place et arrive à créer une sorte d'aura autour pas vraiment justifiée...
Mais ça, c'est bien la marque d'un marché qui n'a rien de rationnel...