Reprise du message précédent :

 
Y'a certaiens lada qui n'étaient même pas étanche, des portes désaxées en sortie d'usines etc... Donc bon on peut comprendre que ça se vende mal

 
 
Injustifié le succé de la 406 coupé

Déterrage ( l'est pas mal ce topic )
 

 
 
Pas les 4x4... les SUV.
 
Les 4x4 c'est quand meme de vrais outils utiles.

flop injuste:
 
la kia Rio (seconde génération)
 
Bagnole surestimée:
 
la golf V

Bah là tu vois je ne suis pas d'accord avec toi:
Ma société m'a loué une voiture en attendant mon véhicule de fonction:
j'avais le choix chez Avis entre la Rio 1.5L CRDI et la Golf V 1.6L: car Avis les met dans la même catégorie.
Et bien j'ai pas hésité longtemps entre une petite voiture moche (un rouge comme on en fait plus), tout en plastique et une belle Golf noire nacrée avec des jantes de 16", le régulateur, la clim dual zone...
C'est pas parce que c'est pas cher qu'il faut encenser une voiture.
La golf en donne pour son argent: qualité, tenue de route, habitabilité, les moteurs (même ce 1.6L de 102 ch: économe, coupleux et pas bruyant), la fiabilité, le réseau VW et surtout l'image de la voiture.
Pour le même prix (en location) le choix est vite fait.
J'ai fait plus de 6000 km avec et j'en suis super content et pourtant j'ai eu et conduit qques Golf IV et je n'aimais pas la V.

succès injustifié : 307  
 
flop injustifié : Smart Roadster

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Sécurité routière : NON à la limitation à 130 (Ni à 110 ni à rien du tout d'ailleurs )

flop injustifie : avantime

Pas d'inquiétude néanmoins, elle semble devenir "collector"... peut-être une bonne affaire.

+ 1

Anti vag détecté.

Flops injustifiés: Peut-etre la Stilo, la Phaeton et la Superb
Flops justifiés: Vel Satis, Avantime, 1007, Lupo/Arosa
 
Succès injustifiés: Aucun, si un modèle a eu du succès, c'est bien parce qu'elle a su plaire au public

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"Just juice me."©  
->Le topic des grosses saveurs<-
-> Swap 2jz sur Soarer <-

Flops injustifiés: Aucun, si un modèle n'a pas eu de succès, c'est bien parce qu'elle a déplu au public...  

Flop injustifier : Renault velsatis/avamtime, Fiat Stilo/marea, Les Skoda en générale
Succés injustifié : VW Golf V.

Déplu ou pas été soutenu par un marketing décent. La 14 était une bonne voiture qui a été débilement dénigrée par une pub stupide (la poire... suppeeeer!). Techniquement le marketing peut te flinguer un produit réussi, et de la même manière un véhicule sorti trop en avance (avantime) ou trop en retard sur le marché (les monospaces de certaines marques) peuvent engendrer des échecs pas forcément justifiés.
 
Par contre là où je suis bien plus dur c'est sur la réussite de certains modèles qui tablent non sur une qualité réelle mais sur une image: la golf V est un archétype de réussite basée sur son historique de gamme que sur le véhicule qui par lui même est trop cher pour ce qu'il est. Après, si le véhicule correspond bien à ce que veulent les clients, ce n'est donc pas "injustifié", juste irrationnel

On est bien d'accrod.
Sur la R14... Pinifarina l'a acheté dès sa sortie... et a déclaré que c'était l'une des meilleures voitures (conception, design, innovation), toutes époques confondues... bel hommage.  
La poire l'a tuée en effet...

J'ai pas de flop injustifié mais un succès injustifié c'est la 207.
Trop de problèmes électroniques entre autre pour etre qualifiée de très bonne voiture....  
(je pense spécialement aux journalistes automobiles français très objectifs quand ils se mettent à parler de la production française...)

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Pareil que miguel
 
mais bon faut bien comprendre qu'en France on achete Peugeot / Renault car on connait pas autre chose
 
donc Nouvelle Clio, nouvelle 206/207 et ca se vend
 

bah non normal, Gros model, gros moteur et pas de boite Auto
savent pas ce que attend la clientele d'un tel model...
 

apparement    
 

clientéle ciblée
pas facile, faut justifié le prix dans l'esprit des gens... mais ca doit etre recherché en ocase
 
Comme la PS3 quoi  

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: G12+, Castrol  et

bien sur !
on a critiqué longtemps le chassis des VW (souvent injustement aussi on peut le dire, car faut pas généraliser)
 
que la Golf V a un nouveau super chassis et ca on le dit pas
et la qualité est quand meme là donc non j'vois pas
succes de la Megane II là oui (j'vois pas pourquoi   )
 
 
en revanche pour moi c'etait pas un succes la Golf V elle a tardé a se montrer dans les rues

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: G12+, Castrol  et

 
Ce qui m'amuse à propos de la 207, c'est que dans un magazine auto que je lisais hier (l'auto journal je crois), ils la placent sur la 1ère marche du podium en terme de confort, devant une Clio 3... Là j'ai halluciné. C'est un tape-cul cette voiture (comme le reste de la production Peugeot depuis la 307 d'ailleurs).

Flops injustifiés : les premières Lexus, la toyota Camry, la honda Accord, la Subaru Legacy...

bah tu verra encore plus amusant, c'est de suivre les avis d'un meme magazine au fil du temps sur un model
 
avant sa sortie: y'a pas mieux  
une fois sortie : forcement mieux que la concurence et comparé a n'importe quoi (car un ou deux Air bag en plus, ESP bien ressenti )
 
et ensuite ca critique a tout va...    
 
 

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: G12+, Castrol  et

Perso je n'ai pas vraiment trouve le chassis des différentes golf (2, 3 et 4 conduites régulièrement) franchement mauvais, mais ce qui me semble exagéré c'est la réputation de "fiabilité hors du commun", qui somme toute est équivalente au reste de la production mondiale. Je ne critique pas la réussite du véhicule, juste que son image de marque ne me semble pas vraiment en phase avec le modèle. De la même manière je trouve que VW fait payer trop cher ses véhicules en regard des prestations offertes
Si VW était raisonnable, là je n'aurais rien dit

 
C'est une erreur que tu fais là, ce n'est pas les modèles eux même qui sont un flop c'est plutot leur motorisation ESSENCE! Et oui qui achète une berline de se style c'est normalement pour fair des km et donc faut du diesel!
 
PS: en Belgique le probbleme des lexus et des Honda c'est que leur diesel est un 2200cc et alors que les autre constructeurs propose sensiblement les même prestations avec un 2000cc se qui fait payer une taxe bien inférieur !
 
Alors on peu dire que ;  
Flops injustifier ; moteur essence quand on fait moins de 15 000km/ans et qu'on se paye un véhicule de plus de 30 000€   (et inversemment pour les diesels en terme de succès injustifié)

Volkswagen ne vend pas ses véhicules si chers que ca.
 
Sinon Dommage que la Phaeton, Avantime, et la Thésis n'aient pas marché

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Papa de Noah
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B.A.T. Member

Je plussoie pour la R14, mon père en a eu une et j'en garde un super souvenir
 
Mis à part le problème de rouille des voitures de cette époque

Flop injustifié : Stilo, thésis, avantime, vel satis
 
Succés injustifié : megane 2, 307, golf 5, laguna

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si les signatures marchent

la Golf2 avait un bon chassis
la Golf 3 a des amorots trop souple (sauf VR6 et GTi 16v) mais bon 4 Bilstein et zou  
 

C'est moins fiable aujourd'hui d'un model a l'autre, mais ca reste pourtant des voitures en lesquelles on peut avoir plus de confiance (pieces robustes concues depuis longtemps pour durer plus longemps) maintenant ont ils toujorus autant de temps pour les tests..
en tout cas les moteurs evolus vites et sont quand meme pas a critiquer, la concurence (nottement francaise fait d'enormes efforts certes, ce qui fait que beaucoup aime bien remettre tout ca en question   )
 
mais bon rien est parfait ce qui fait qu'on remet toujours en cause cette image...
perso je trouve les japonaises en ce moment bien meux placées mais je trouve VW encore tres bien placé pour parlé fiabilité... enfin ca depend a quoi on compare
 
Mais l'image ne s'est pas faite toute seule hein
 
[quotemsg=16087133,92,419378
 De la même manière je trouve que VW fait payer trop cher ses véhicules en regard des prestations offertes
Si VW était raisonnable, là je n'aurais rien dit[/quotemsg]
Cher ? ca depend on a dit ca longtemps mais au final quand on regarde entre une Golf / Megane/ 307(308)...
je dirai que les autres sont cheres et n'ont meme pas l'image ... donc la revente en plus (hum moins facile)

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: G12+, Castrol  et

Je trouve ce topic assez inutil. Il n'y a pas de flop et de succés justifié ou non. Si une voiture est un succés c'est qu'elle a bien répondu à une attente assez forte des clients. Si c'est un flop c'est que justement il y a quelquechose qui à foiré chez les marketeux ou les ingénieurs.
Flop marketeux : la Phaeton. Croire que VW avait un image suffisante pour justifier une voiture à 80k€ c'était presque risible. On ne devient pas BM ou Mercedes en proposant une grosse Passat hors de prix...
Le Touareg lui à eu un petit plus de chance : il est déja beaucoup moin elitiste que le Phaeton mais en plus il est arrivé en plein boom des SUV.  
 
Pour les flop repété de Lancia c'est claire : cette marque n'a aucune image (ni bonne ni mauvaise). Elle se voudrait concurente de Mercedes mais sans un marketing agressif c'est mort par avance...

La Vel Satis est un flop totalement justifié, son style étant loin de faire l'unanimité, sans parler de son poids qui lui donne une agilité de conduite de Citroën Jumpy. Quelle déception après la Safrane qui était une grande berline pas trop mal !
 
L'Avantime c'est aussi un flop qui était prévisible. Le concept même du monospace coupé étant quand même assez foireux ! Ils ont essayé de faire un véhicule qui est un curieux mélange de deux types de voitures que tout éloigne, le tout à un prix astronomique.
 
Dans les succès injustifiés, je mettrais bien la BMW série 3 E90, dont la ligne est d'une incroyable lourdeur par rapport à ses devancières et dont la qualité d'assemblage et des matériaux est en nette régréssion par rapport à l'E46.
 
Dans les flops injustifiés, je mettrais la Modus qui est un véhicule citadin plutôt sympathique et qui n'a pas les défauts rédhibitoires de sa concurrente Peugeot 1007 (sauf peut-être son prix d'achat abusif).

 
Actuellement quelque soit le magazine, les véhicules vw sont souvent trés bien placé niveau budget, étonnant mais depuis 1 an vw fait des efforts côté tarif.
Pour ce qui de la réputation non mérité de la golf 5, je sors de 3 ans d'une 307 et j'ai depuis peu une golf 5, cette voiture mérite cette réputation
 
 

D'où tu tiens cette généralité?
 
Les grandes berlines de segments E sont réputées fiables, elles sont gardées jusqu'à la corde, mais je n'ai jamais vu qu'elles étaient privilégiées pour faire des kilomètres

La Vel Satis et l'Avantie était novateur et leurs styles décallés n'ont pas plus.
Par contre la serie 3 je vois pas pourquoi il serait injustifié
Un design efficace, un pannel de motorisation de qualité, une certaine qualité de finition et d'assemblage et une Image BM toujours meilleur. Tu l'aime peu être pas mais c'est un autre probléme...
Pour la Modus : trop cher et pas assez de coffre. Une Clio fait mieux pour moin cher...

 
Tu m'étonnes que c'est recherché, t'as vu la décote de ouf ?

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Ouais bah faut encore voir les moteurs hein... J'ai un agila avec un 1.3 cdti, je viens de faire changer en garantie pompe à eau, pompe à injection, durites....
 
Alors niveau fiabilité franchement, à 65 000 kms faut pas éxagerer ...