Reprise du message précédent :

Je ne suis pas tout à fait d'accord. Il n'est pas rare que des flops soient causés par un marketing raté, une démarche commerciale foireuse et des a priori sur le modèle qui dépasse largement ses vrai défauts donc grosso modo des flops qui sont indépendants des qualités/défauts intrasèques de l'auto. Et l'inverse est aussi vrai, des autos qui marchent fort alors qu'intrasèquement, elles n'apportent rien, n'ont pas de qualités particulières, mais dont le marketing est très bien en place et arrive à créer une sorte d'aura autour pas vraiment justifiée...
Mais ça, c'est bien la marque d'un marché qui n'a rien de rationnel...

Tu as raison pour la Jazz (erreur de ma part), pour le reste, hormis l'habitabilité de la Twingo, sur tout les autres critères d'achats, il faut être nécéssairement patriote pour dépenser 10000 € dans une telle auto.

Un autre flop injustifié : la Nissan Priméra, très bonne voiture rien à dire

 
Je l'ai mise dans les succès injustes.
 
Ce n'est pas un démarrage en boulet de canon, mais elle est toujours la plus vendue en europe, et elle est concurrencée par tous les monospaces compacts et surtout le touran.
 
Savez vous si le couple Golf5 + touran se vend mieux que les autres générations de golf (sur la meme période hein ) ?
 

 
Je trouve juste qu'elle est beaucoup trop chère pour ce qu'elle est.
 
 D'accord elle est bien finie, mais les moteurs communs et la plateforme commune avec les VW devraient faire qu'elle soit beaucoup moins chere que son prix actuel, contrairement à la BMW série 1 qui ne partage pas ses pièces avec d'autres marques (meme si elle est très chère quand meme).
 
De plus la concurrence n'a quasiment plus rien a envier a cette A3 contrairement a la première génération qui sortait assez du lot.

Succès injustifié : La 307 pour la banalité de sa ligne et ses moultes problèmes à son lancement.

Succès injustifié: Mégane II, Twingo, 307 et dans une moindre mesure Golf IV et A3 versions TDI.
 
Succès justifié: C4, premières générations d'Espace, Land Rover Defender, BMW série 3, Toyota Corolla (dans le monde), Toyota Yaris, Hyundaï Santa Fe...
 
Flop injustifié: certaines Alfa, Honda Jazz & Accord, Nissan Primera, toutes les Lancia récentes, Volkswagen Phaeton.
 
Flop justifié: 806 & Evasion (et les autres), 1007 (mérité)
 

bmwz8 a écrit :   Je l'ai mise dans les succès injustes.   Ce n'est pas un démarrage en boulet de canon, mais elle est toujours la plus vendue en europe, et elle est concurrencée par tous les monospaces compacts et surtout le touran.   Savez vous si le couple Golf5 + touran se vend mieux que les autres générations de golf (sur la meme période hein ) ?       Je trouve juste qu'elle est beaucoup trop chère pour ce qu'elle est.    D'accord elle est bien finie, mais les moteurs communs et la plateforme commune avec les VW devraient faire qu'elle soit beaucoup moins chere que son prix actuel, contrairement à la BMW série 1 qui ne partage pas ses pièces avec d'autres marques (meme si elle est très chère quand meme).   De plus la concurrence n'a quasiment plus rien a envier a cette A3 contrairement a la première génération qui sortait assez du lot.

Oui, pardon pour la Golf, mon doigt a fourché.
Personnellement, aucune des dernières générations de Golf n'a démarré en boulet de canon, et si la Golf V a le succès qu'elle mérite, c'est parce qu'en 30 ans, elle a toujours tenu le flambeau, et ce, même si la concurrence a enfin décidé de se bouger les miches pour la rattraper...
Quant à l'Audi A3, elle reste encore loin devant en matière de finition, de qualité de fabrication, et d'image. Même si la série 1 de BMW fait aussi bien (quoi que, quand tu vois la planche de bord...), elle s'est quand même fait attendre par rapport à la 1re génération d'A3. Si l'A3 est chère, hé bien compare avec une série 1... On est dans la même fourchette. Pare contre, on ne joue pas dans la même cour que les 307, mégane, C4 et consorts (si c'est ce des compactes que tu parles quand tu utilises le mot "concurrence"...)

Flops injustifiés, je penserais au renault Vel Satis, Avantime, lancia lybra (d'ailleurs toutes les Lancia) tandis que pour les flops justifiés, je dirais la peugeot 1007
Pour les succès injustifié, la renault modus (elle a rien d'exetionelle) la golf (elle non plus )

 
Trouve nous mieux en citadines 3 portes pour 10 000 Euros...

Ben il y a mieux en citadine 5p pour le meme prix(panda , les triplettes, les coreenes etc..). Pas besoin de justifier plus. Et la twingo est homologue 4places je rappel (meme si beaucoup de personne y entasse 5 sans se soucier des problemes d'assurance...).
Ah si en 3p il y a la fox.
La twingo c'est sympa mais c'est has been et sa coute cher a renault (eh oui c'est de loin pas la renault la plus rentable meme 12 ans apres).

 
Voici, toutes au alentour de 10000 € avec un chassis plus moderne, une finition plus juste, des moteurs plus récents, un design d'actualité, une sécurité mieux étudiée ..... Bien entendue chacunes d'elles ont également des défauts, mais les volumes de ventes réalisés par la Twingo actuellement sont injustifiés au regard de la concurrence.
 
- Panda 1.2 Class (clim, etc.) 9745 €
- Getz 1.1                     9620 €
- Micra                        ...
- Picanto                      ...
- C1
- Daihatsu Sirion
- Mitsubishi Colt CZ3
- Opel Agila
- 107
- Aygo
- Wagon R+
- Swift
- VW Fox 1.4

Les clients font ce qu'ils veulent selon leurs critères, pas ce que tu voudrais qu'ils fassent.
 
Ils n'ont pas les mêmes gouts et les mêmes besoins que toi.

Flops injustifiés : Avantime, Thésis, Ypsilon, 166, Accord, Civic.
Flops justifiés : A2, Multipla, Phaeton, Lupo, 1007.
Succès mérités : Twingo, Scénic, Mini, Série 3 et 5, Toyota en général.
Succès inattendu : Logan.

 
Je te trouve injuste!!
Le multipla a un super concept!!Son défaut, une sale gueule et un manque d'image a cause des "a prioris" des gens!!

 
Là n'est pas le débat, il est évident que chacun n'a pas à justifier son achat et ses critères, mais ma réponse est : la Twingo a eu un succès largement mérité, elle en profite encore largement aujourd'hui et ceci est injustifié d'un point de vue rationnel. La concurrence fait mieux, mais c'est une voiture française, et Renault sait en profiter.
Les acheteurs de Twingo actuellement ne peuvent justifier leur choix de façon rationnel ..... allez j'commence a radoter là !

J'irais plus loin, a part les acheteurs de Logan, et les acheteurs de Berlingo/Kangoo pour les artisants, aucune voiture n'est rationnelle

navidad a écrit :   J'irais plus loin, a part les acheteurs de Logan, et les acheteurs de Berlingo/Kangoo pour les artisants, aucune voiture n'est rationnelle

 
Tu pousses à l'extrême, mais c'est vrai ....
 
Le sujet du topic est difficile, voir inutile, tellement il est imposible de définir ce qu'est un succés injustifié en automobile.
Tout est si bien préparé par les services marketing, commerciaux, R & D, que nous, consommateur lambda, s'y perdont aisément.

Avant l'arrivée des triplettes (je ne sais pas ce qu'il en est maintenant), j'ai lu sur plusieurs mag que la twingo avait la meilleure tenue de route de sa catégorie    tout en préservant un bon confort  re-
 
La twingo a obtenu 3 étoiles au crash test, 3 pour la panda également, 3 pour la picanto, 3 pour la sirion, l'agila et le wagon R+ n'ont pas été testés, mais je doute fort qu'ils obtiennent 4 étoile. et 4 pour les triplettes.
 
Les autres je n'ai meme pas regardé, elles sont beaucoup plus cheres. Les triplettes aussi d'ailleurs  
 
Pour la finition il s'agit d'une minicitadine, faut pas non plus en demander des tonnes. Mais elles se valent toutes en ce point...

Tout à fait d'accord
La 307 s'est déja vendu 4 fois plus que la 306, et sincèrement je ne vois pas pourquoi : un avant moche, un arrière pompé sur la Golf, une trop grande hauteur de toit, une fiabilité douteuse, etc...
 
Et le pire dans tout ça, c'est que la 306 ( qui a eu une carrière trop courte à mon gout ) était une voiture superbe, fiable, pleine de qualité !
 
Imcompréhensible !

navidad a écrit :   J'irais plus loin, a part les acheteurs de Logan, et les acheteurs de Berlingo/Kangoo pour les artisants, aucune voiture n'est rationnelle

 
Dans tout choix, il y'a une part rationnelle et là, les qualités de la voiture jouent. Mais il'y' a aussi une part irrationnelle (la passion ?) et là, c'est subjectif et c'est surtout l'affaire du marketing.....

Flop injustifié : la 309
Excellente bagnole

 
 
 
Pour 12.850€ t'avais une Yaris phase 2 en finition sol version 1.3vvti ou D4D avec airco en prime.
Et en version d'accès pour une zone de 9000€ tu avais déjà la Yaris 1er prix.
 
Tu la situes la différence de taille?

En flop justifié --> L'Audi A2 !
C'est vraiment moche comme voiture et archi-cher pour ce que c'est !
En flop injustifié --> Heu, la Vel Satis ??
Mais quoi elle est pas mal comme voiture !

Pas besion de suv quand on a mal au dos ( c'est mon cas 2 hernies discals opérées dont la derniere le 14/11/05 )et je suis tres bien dans ma 156 ( et tres mal dans la 307 de mon frere)

EXACT

flop plus ou moins justifié: la bugatti royale
belle voiture, mais il est con le fabricant... à ce prix, il savait bien qu'on pouvait pas en acheter plein...
Non, je sors pas...

Flop injustifié : OPEL CALIBRA
 
même recette plusieurs années après avec succès injustifié :
 
          406 coupé  
 
 

Hondamike a écrit :   Succès injustifié: Mégane II, Twingo, 307 et dans une moindre mesure Golf IV et A3 versions TDI.   Succès justifié: C4, premières générations d'Espace, Land Rover Defender, BMW série 3, Toyota Corolla (dans le monde), Toyota Yaris, Hyundaï Santa Fe...   Flop injustifié: certaines Alfa, Honda Jazz & Accord, Nissan Primera, toutes les Lancia récentes, Volkswagen Phaeton.   Flop justifié: 806 & Evasion (et les autres), 1007 (mérité)

La honda jazz a eu un succès tout à fait colossal à l'extérieur de l'europe  
 
(fit aria) et en particulier au japon où elle détrône la corolla ce qui n'était  
pas arrivé depuis trente ans.
 
Je suis tout à fait d'accord à propos des lancias récentes qui sont intrasèquement des bonnes voitures et ne méritent pas d'être aussi peu vendues.

 
Ha bon ?
Moi qui croyais que c'etait le coupé le plus vendue en Europe à l'epoque dans sa catégorie.
 
 
Voici un vrai Flop injuste:

 
La R14 etait une voiture fiable, habitable et plutot bien finie pour l'époque.
La version TS etait meme bien équipé en son temps.
 
A mon avis elle etait meme meilleur que la R11 qui lui a succédé.

Dans les flops justifiés (et parfaitement prévisible en plus), la Smart Roadster.
 
J'ai lu hier qu'ils en ont finalement fabriqué 43.000 et ... vendu 32.000.
 
Ils ont donc juste 'un peu' de stock à écouler !

Flops injustes : Lancia, Rover 75
J'ai failli mettre l'Avantime mais la finition était trop à chier pour la vendre à ce prix !
 
Flops justes : 1007, Modus, A2, Lada (rapport prix/intérêt du concept)
 
Dans les flops tout court, je citerai les 307 Hdi grises

Flop injuste, serie 8 et Z4

funboy2b a écrit :   Flop injuste, serie 8 et Z4

 
 
Pour la 8, je suis d'accord.
 
Pour la Z4 (comme pour d'autres), la raison est peut-être dans le style banguleux

Couplus a écrit :   Pour la 8, je suis d'accord.   Pour la Z4 (comme pour d'autres), la raison est peut-être dans le style banguleux

Surtout dans la capote en toile je pense

Pour moi tous les flops sont injustifié soyons pendant une seconde sincére ( même les talibans si possible ) vous connaissé vraiment une voiture qui a était mise sur la route et qui vaut vraiment rien ?
 
Exemple lancia ( je suis pas fan des voiture italiennes ) mais il faut reconnaitre une voiture comme la libra elle partage pas mal d'organe mecanique avec l'alfa 156 et pourtant c'est un flop pas possible  
 
Et des exemples comme celui la il y en a des tonnes  

 
Y'a certaiens lada qui n'étaient même pas étanche, des portes désaxées en sortie d'usines etc... Donc bon on peut comprendre que ça se vende mal