Reprise du message précédent :

J'en parlais à mon cheval.  
La notion de confort est subjective.
Je trouve ma G4 plus confortable, que ma 406....sur long trajet.

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FORZA FERRARI
Suz' BANDIT 600N "full"    
Sur FA pour être bien vu, faut adopter la Troll Attitude.  Et être un suce boule.

Si ça arrive à une Fiat c'est une honte, si ça arrive à une Peugeot " ça ne remet pas en cause les qualités intrinsèques de ces voitures ".
Tu pourrais etre journaliste pour Auoplus

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Sur FA pour être mal vu il suffit d'etre un nabot mal poli avec un besoin d'agresser pour compenser
Logique en somme

Pourtant entre une Stilo et une Xsara il n'y a clairement pas photo, que ce soit niveau materiaux, finition ou equi^pement proposés

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Sur FA pour être mal vu il suffit d'etre un nabot mal poli avec un besoin d'agresser pour compenser
Logique en somme

 
 
Pas que chez autoplus !!

 
Je prefere  la stilo que la xsara

ric vw, ton pseudo prouve que toute façon tu n'es pas objectif !
 
Moi je trouve que VW-Audi devrait verser des indemnités à l'assurance maladie pour toutes les pathologies disco-lombaires qu'il engendre...!  

 
Mais je n'ai rien contre Fiat! Je dis juste que les petits problèmes rencontrés sur 1 à 2% de la production d'un modèle de grande diffusion ne remettent pas en cause les qualités de la voiture, c'est tout.
 
Et il faut arrêter avec le pseudo-complot anti-Fiat, une bonne partie de la presse auto a déploré la finition de la Stilo et remarqué la finition globalement bonne de la Xsara, et je ne parle pas d'Autoplus!  

Sauf que la Stilo est objectivmeent meilleure que la Xasara sur ce point.
La GPunto se fait laminer en regle mais pas un mot sur la Yaris, pourtant pire.
La Bravo se fait demonter mais rien sur la Megane, pourtant pire.
Bref. Les modèles de la marque ont des defauts reccurents ( contre portes pourries, gamme essence pitoyable, commerciaux et SAV incapables ) mais je ne ne comprends pas ce cassage en regle systematique. Aucune autre marque ne subit ce traitement.

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Sur FA pour être mal vu il suffit d'etre un nabot mal poli avec un besoin d'agresser pour compenser
Logique en somme

Disons que fiat est la tete turc de l' automobile, c' est plus facile a fouetter que de le faire avec d' autres marques pourtant pas meilleure

J'ai toujours trouvé l'insuccès de la 166 dommage, car ca reste une bonne berline routière avec de nombreuses qualités, d'ailleurs ce point là avait été souligné par top gear il me semble
 

 

Oui, la 166 était très chouette, surtout avant le restylage, et j'ai jamais compris pourquoi cette voiture a fait un flop. Elle n'avait rien à se reprocher en particulier, au contraire
Moi, un succès que je trouve totalement injustifié, c'est celui de l'A3 dans ses versions classiques (en gros, les TDI)...

L'Avantime est sorti en retard.
 
 

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Diego Maradona revient... Et il joue pour l'Italie...  
http://www.forum-auto.com/forum2.p [...] s=0#t14097
 
 

 
Et bien lance toi dans la presse auto    
 
J'ai cotoyé la Xsara, elle n'avait rien à se reprocher en terme de finition (je parle pour une voiture qui a 10 ans). Il est vrai que je ne connais pas la finition de la Stilo, et que c'est le ressenti que j'ai en lisant différents articles. Mais d'autre part, j'ai lu de très bons articles sur les GP et Bravo.

 
 
disons que renault ni y a pas cru du tout,

Elle est sortie un peu trop tôt.  
Avant qu'Alfa ne commence à retrouver l'image "premium" indispensable à ce niveau de gamme (sinon les Lexus et Infiniti exploseraient les BMW et autres Mercedes )

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Tu n'as pas du avoir de chance avec la Xsara que tu as pu essayer car elle est plutôt bien finie, confortable, spacieuse, globalement fiable.
Ses 2 plus gros défaut sont sa ligne et les chevrons
 

La Yaris est moins chère qu'une GPunto (ce n'est d'ailleurs plus vraiment la même gamme de voiture).
 
Par contre, pour avoir déjà eu plusieurs fois des Yaris en location, je ne comprends pas pourquoi la presse ne la descend pas plus que ça
 
C'est inconfortable (bruit et suspension), pas spécialement bien fini (la première fois, je pensais être dans une Aygo ).
La Yaris 2 est + proche d'une Punto2 que d'une GPunto

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D'après moi, c'est le contraire. Ils y croyaient trop.
 
C'était l'époque où Renault avait la grosse tête, croyait pouvoir sortir n'importe quoi, se voyait plus beau qu'il n'était, faisait des pubs arrogantes et prétentieuses etc.
 
Le slogan "Créateur d'automobile" était lui aussi trop présomptueux.
 
Trop d'assurance, le retour de bâton n'a pas tardé à venir.
 
En ce qui concerne l'Avantime, le lancement a surtout été retardé pour des problèmes de mise au point et une des erreurs fatales fut de la sortir pratiquement en même temps que la Vel satis.
 
Beaucoup s'embrouillaient et on entendait des gens dire "J'aime bien la nouvelle Avantis" par exemple.  
Les gens ne savaient donc pas ce qui était sorti exactement et ce n'ai jamais bon pour les ventes.
 
En ce qui concerne le concept, ils se sont surement dit que les monospaces avaient marchés et que donc, le coupé monospace va marché aussi.
Je pense que la clientèle des coupé est très différente de celle des monospaces, donc paris peu évident.
 
 
Ils se sont dit aussi que ceux qui avaient acheté les premiers monospaces, n'avais plus leurs enfants à charge et qu'ils allaient se tourner vers leur coupé-monospace.
Je pense que les quinquagénaires préfèrent se tourner vers un vrai coupé plaisir traditionnel plutôt que vers ce concept. Encore une fois, paris peu évident.
 
 
 

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oui clair que l'avantime fut un sacré flop alors que le concept était intéressant  
 
on en croise rarement sur nos routes, nulle doute que cet engin pourrait prendre de la cote

La preuve du flop. Tu ne sais même pas écrire Avantime correctement

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On entend ça depuis son arrêt, mais j'en doute.
 
 

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La preuve par Filiop !
 
 

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lol  trop fort ces smiley maitre capello  
 
je pense qu'il voulait justement montré le flop en écrivant "avantis" c'était voulu enfin c'est comme ça que je l'ai compris...
 
je cite roger:  
 
"Beaucoup s'embrouillaient et on entendait des gens dire "J'aime bien la nouvelle Advantis" par exemple"
 
 
 
allez je cors l'artillerie lourde capello (à utiliser en copier coller en modifiant les champs libres  lol)  
 
cher ami, avec toute ma courtoisie, je tiens à souligner une légère faute dans votre discours
 

 
sans doute auriez voulu dire  
 

 
 
 
 
mais qu'est ce que je m'en cogne moi, je lui ploterais bien les miches moi à cette garce, j’aurais pas du abuser du pineau après l’émission, blurp
 

 
 
 
 
 

Non, j'avais vraiment fait une faute en écrivant "Advantime". J'ai d'ailleurs édité mon message suite à la remarque de Roger.
Ensuite, je voulais écrire "Avantis", mais j'ai refait la faute en écrivant "Advantis".
 
Sinon, pas mal tes photos.  
 
 
 

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lol tout s'explique
 
pour le combo capello, allez y c'est gratos!  

Quelques Flops que je trouve injustifiés :
 
La Citroen C4 sur le marché italien,
Les Fiat Idea et Stilo
L'Alfa 159 (relatif mais je pense en dessous de ce qu'elle mérite)
Le Fiat Multipla (son physique l'a désavantagé... mais objectivement, qui offre 6 places spacieuses et un coffre en moins de 4 mètres???)
 
 
Quelques flops justifiés :
 
La Honda Logo, Le Toyota Corolla Verso 1 (ces deux modèles lancés à la hâte pour ne pas laisser une partie du marché vide en Europe... la preuve, les modèles qui ont suivi étaient nettement plus convainquants...)
Les VW Lupo et Seat Arosa (pas vraiment un flop, mais on en voit pas des masses),
 
 
Des succès injustifés :
 
La Toyota Yaris sur le marché italien (incroyable... mais les prix défient toute concurrence...)
La Ford Focus aussi sur le marché italien (là aussi offres plus que concurrentielles et prix très attractifs)
La Golf en Suisse... pas pour les prix... mais alors c'est vraiment la voiture que tout le monde s'achète... c'est incroyable...
 
Ces modèles sont très bien entendons nous, mais je trouve le renom qu'ils ont gagné sur le marché italien (suisse pour la Golf...) totalement surfait...
 
 
Des succès mérités :
 
la Fiat 500 (je vais pas dire le contraire hein...)
Le Scénic un peu partout (une grande idée récompensée)
 
Je vais réfléchir pour voir si d'autres me passent par la tête...

On peut mettre l' audi A2 tout en aluminiun avec un prix de vente hallucinant

Du en grande partie justement à cause de la structure en alu(pas donné).
Maintenant faudrait qu'on m'explique en quoi l'Avantime était en avance sur son temps, toujours à l'heure actuelle le concept ne sert à rien.
J'adore l'esthétique, mais l'analyse est simple : Renault a tenté de créer un segment, les "coupéspaces", censé allier les avantages des deux, alors que c'est l'inverse qui s'est produit. On ajoute : finition déplorable, prix élevé, et concept sans avenir(j'en vois pas beaucoup de coupéspaces dans les autres marques, que ce soit avant ou après), avec le recul pas étonnant que ce fut un flop.
On ajoute l'ethétique déroutante(même si moi j'aime bien)..
M'enfin bon on pleure sur les Fiat/alfa, mais il semble de bon ton de casser les véhicules du groupe VW.
Je rajoute :  
Flops injustifiés:
Skoda Superb
VW Phaeton
Fiat Bravo 2
Alfa Romeo Brera
Succès injustifiés:
Peugeot 207
Peugeot 308
Peugeot 107/Citroën C1(ou comment être suffisamment bête pour ne pas acheter une Aygo, même prix mais un an de garantie en plus)
Y'en a surement d'autres mais je vois pas pour le moment.

Méfie toi, la dernière fois que j'ai dit ça y en a un qui m'est tombé dessus  

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Le tunning sa clabousse
Comité de lutte contre le langage sms et les fautes volontaires sur internet.
 
Besoin de conseils pour PC portable: http://www.forum-auto.com/forum2.p [...] ondage=0&o

 
Ce que tu dis de l'Avantime n'est pas faux...
 
Pour la Bravo II c'est un peu tôt... enfin je trouve...

l'audi A2 à aussi une tres mauvaise tenue de route ( lors d'un essai chez le conccessionnaire, je me suis fait peur à un rond point, à 30km/h. en revenant, je lui ai dit, au vendeur, il m'a dit que c'etait normal et que tout les clients disait ça...   qu'il n'y avait pas de chssis sprot comme sur d'autre modeles...
je lui ai dit que je n'achetrais jamais un truc qui penche comme ça.. )
 

Note quand même que l'Avantime c'est une Matra plus qu'une Renault...
Et je pense effectivement que Renault n'a rien fait pour bien vendre ce produit.

 
Peux tu m'expliquer en quoi les 207 et 308 seraient des succès injustifiés? La 207 a une ligne qui plait, et c'est, malgré ce que peuvent dire ses détracteurs une très bonne citadine. Quant à la 308, la presse auto est unanime pour dire qu'il s'agit de l'une des références du moment dans sa catégorie.  Je pense surtout que tu es un troll anti-Peugeot    
 
Et en quoi la Bravo 2 est un flop? Les ventes en France suivent les objectifs, non?
 
ET le succès des 107 et C1 est très relatif... Et pourquoi acheter une Aygo alors que les réseaux Peugeot et Citroën sont 2 à 3 fois plus dense? Et le prix des pièces détachées est-il identique (là, je ne sais pas...)?

Je ne dis pas que la Xsara etait mal finie, loin de là.
Je trouve idiot l'importance que prennent les ajustements milimetrés dans les critiques, je trouve encore plus stupides les journaleux qui y consacrent une pleine page ( et moitié moins pour la mécanique ).

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Sur FA pour être mal vu il suffit d'etre un nabot mal poli avec un besoin d'agresser pour compenser
Logique en somme

 
Enfin bon, les principales qualités de la Xsara ne résident pas dans sa finition (qui était dans la moyenne de l'époque, ni plus ni moins).  
 
Un flop inustifié (en France): la peu connue Jetta, qui est une berline élégante, et discrète (que plein de gens confondent avec la Passat).
Bref à choisir entre ça et une Golf, le choix est vite fait si on veut rouler différent, et pas faussement peteux.  
Une des rares VW que je trouve jolie!
 

 
 

par contre la c30 de volvo on en voit pas du tout echec ? ou pas

Les français n'aime pas les tricorps
 

La C30 ne marche pas trés bien en France. Par contre à l'étrangers elle se débrouille plutôt bien.