Reprise du message précédent :

 
Toutes les succès sont mérité et tous les flop sont justifié.
 
Si une voiture à un succès c'est qu'elle conrespondais au besoins (y compris marketing, et standing) du consomateur. Dans le cas contraire,.....
 
Pour l'idea ok, il n'y a pas grand chose à dire, mais pour la croma la liste des rappels est aussi longue qu'un journée sans paim.

N'oubliez pas que Fiat a encore son image d'auto pas fiable qui lui colle à la peau alors pour peu qu'ils sortent un modele à la ligne banale ou trop originale c'est le flop assuré.

Sans  doute des infos tirées du moniteur, surtout que tout les autres sont blancs comme neige. Bienvenu au pays des bisounours
Sinon pour le reste je ne suis absolument pas d'accord, on a vu pas mal de daubes largement diffusées et autant de bonnes autos très peu vendues ( Lancia ).

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Sur FA pour être mal vu il suffit d'etre un nabot mal poli avec un besoin d'agresser pour compenser
Logique en somme

Sauf que Alfa était devant Bmw jusque dans les années 70 sur pas mal de point ( par contre après un long moment   )

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Bravo T-JET 150 Sport
 
JO Hiver Annecy 2018  
 

C'était l'époque ou Renault avait pris la grosse tête.
 
 

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Diego Maradona revient... Et il joue pour l'Italie...  
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Je n'ai jamais entendu parler de problème particulier sur la Croma.
Il y a surement eu des rappels comme pour toutes les voitures, mais ce que tu dis est sans doute exagéré.  
 
 
 

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il y a des flops dus à des problèmes de qualités sur certains modèles, c'est inpardonnable de la part des constructeurs.
il y a des flops dus à la mise en oeuvre de concepts qui ne trouvent pas leur public :
la Croma, gros break familial pourtant pas mal à priori, mais barrée par les monospaces ;
la Signum, grosse berline tronquée par un hayon à la place de la malle habituelle ;
l'Opel Sintra, monospace arrivé après la bataille ;
la Multipla, voiture géniale sur tous les plans mais affectée d'un look de voiture de manège...
dans tous les cas que je viens de citer les flops ne sont pas mérités, et pas grands chose ne les distingent de certains succès :
le Kangoo et sa porte coulissante,
l'Espace, 1er monospace vendu à 15 exemplaires/mois pendant son 1er trimestre,
la Twingo (je ne vous fais pas de dessin...)
tiens rien que des Renault ! (je n'ai rien de spécial en faveur de cette marque)

Renault, on ne peut pas leur reprocher d'essayer en effet

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Sécurité routière : NON à la limitation à 130 (Ni à 110 ni à rien du tout d'ailleurs )

Drôle de topic: en quoi peut-on dire si un succès ou un insuccés sont justes ou injustes   Les scores de ventes ne reflêtent jamais que l'état du marché, le reste ensuite c'est de la discussion de comptoir    
 
Par ailleurs qu'est ce que c'est qu'un succès ou un flop?
Tu liste dans les flops la Saab 9.5 mais c'est un point de vue tout franco-francais: effectivement les Saab (tous modèles confondus et non pas seulement la 9.5) sont peu distribués en France mais en Scandinavie il y en a partout là ou par contre les voitures francaises ne font que de la figuration!
S'il y a bien une Saab qui a été boudée par les Saabistes c'est bien plutot la génération actuelle de 9.3 à ses débuts car l'auto était jugée trop fade pour une Saab    
 
Pour clarifier un peu je propose comme définition pour les flops: les voitures qui sont loin d'atteindre leur prevision de ventes. Generalement ces autos sont rapidement restylées ou au pire leur production arrétée prématurement.
Je range dans cette catégorie les Visa 1, Vel Satis, Avantime, Modus 1, Talbot Tagora, Smart Roadster et Fourfor...
 
Pour les succès je propose à l'inverse de retenir les voitures qui ont dépassé toutes les esperances de leur constructeur comme la 205 mais aussi la 206, la Megane Scenic 1 par exemple.
 
Par réferencer je pense que tu voulais dire recenser. Coller pêle-mêle les voiture 3 volumes dans les flops c'est méconnaitre les gouts espagnols, portugais, turcs ou italien par exemple ou les coffres sont trés appréciés et ce n'est pas un hasard si la Clio a un coffre en Turquie et en Russie  (la tendance ne date pas d'hier avec la Renault 7 du début des années 80 en Espagne par exemple)
 

Est-ce qu'on peut parler du flop excessivement justifié de l'alfa brera ?
 

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www.ForumJapAuto.com
Message informatif de Samantha : Les conducteurs de 316d sont priés d'effleurer avec justesse l'accélérateur lorsqu'ils doublent afin de ne pas actionner le couple camionesque du monstre !

Il serait intéressant de s'intéresser du point de sociologique (ça peut même toucher à l'inconscient collectif) sur les raisons qui font qu'il existe ces goûts nationaux. Pourquoi les tricorps ont-elles par exemple autant perdu la cote en France ?

Avec un topic formulé comme ca grand est le risque à mon avis que chacun y aille de son couplet sur les voitures qu'il n'aime pas    
 
Renault a proposé des voitures au style fort et exploré des nouvelles voies cette dernière décénnie. Si la Twingo, le Scenic et avant eux l'Espace ont fort bien réussi, l'Avantime, la Vel Satis ont été des echecs.  
C'est le prix à payer pour la prise de risques et le choix de l'originalité.
 
La liste des flops Renault est d'ailleurs bien plus longue si on prend la peine de regarder de plus prés: la Safrane au dessin bien plus consensuel ne s'est bien vendue qu'en France tout comme la 607 de nos jours. La R25 de même. La R30 encore avant itou: Renault ne parvient pas à percer sur le haut de gamme.
La Modus au coffre rikiki a vivoté, l'Alpine V6 dont la présence dans le réseau Renault semblait parfaitement incongrue aussi.
 
Coté PSA la bien trop fade Saxo a été restylée 4 fois pour essayer de survivre mais n'a jamais rivalisé avec les Clio et 206. Idem pour la trop sage Xsara 1 alors que la Xantia a connu elle une belle carrière chez nous comme à l'export.
Les hauts de gamme PSA n'ont guère plus brillé en Europe que ceux de Renault: cassé les dents les 605 et XM vendue pratiquement seulement en France et pas en quantité extraordinaires en plus.
La 607 n'a pas de quoi pavoiser non plus et la C6 prend deja le chemin du bide commercial.
Il semble que comme pour Venturi l'acheteur potentiel veut son pesant de pedigree prestigieux et cela semble conduire tout droit vers l'uniformité: une grosse berline BMercaudi sinon rien
En Italie Alfa, Lancia et même Maserati font de la figuration hors de leur frontières  
En Grande Bretagne Jaguar piètine et Rover a disparu.  
En Scandinavie les Volvo et Saab s'exportent plutot bien en Allemagne et aux USA (ou il est vrai elles ont une toute autre crédibilité que les voitures francaises) mais en France elles sont exotiques    
 
Par contre avec l'Avensis Toyota et son tarif agressif nous a refait à peu pres le même coup qu'avec sa Lexus aux USA 15 ans plus tôt alors que par contre la Skoda Superb est justement superbement ignorée...

2 fois, et encore le premier restylage était vraiment minime.

un flop injustifié: la Golf plus

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J'ai un CAP gynéco, une licence en maçonnerie, un doctorat en boucherie, tout ça pour être ingénieur en littérature...
Je boufferai bien le cul d'une cerise, moi...
... celle de Groupama, tiens!  

Et a l'inverse succès injustfié : le Touran  

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Mouais... pourquoi injustifié ?

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RAT's rider, TROL's member.
Always look at the red side of line !
 
tes propos traduisent un schema mental digne de l'electricité d'une italienne... c'est le bordel, mal intégré et il n'y a pas la lumiere partout... (c) Sebaba

 
Mes parents ont eu un Touran et c'etait une excellente voiture. Mou poupa roule enormement pour son taf et pour faire de la route c'est le top (TDi 136) : grand, confortable, aucun probleme moteur ou electronique....
Seul bemol pour moi : j'aime pas les TDi qui reagissent 3s apres que tu appuies sur la pedale et qui "s'envolent" d'un coup sec. Mais pour ca chacun ses gouts  
 
edit : pour le duo Avantime-Vel Satis, le flop est pour moi facile a comprendre au vu de la tete qu'elles ont. Quelques uns aiment...mais beaucoup detestent  

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Le tunning sa clabousse
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Une VW, confortable, ça serait vraiment une première !

A part son profil camionnette, et les TDI bruyant, on ne peut pas lui reprocher grand chose.  
Rico3 : La notion de confort est subjective. Je trouve une Golf IV plus confortable qu'une 406, car sur la 406 les sièges sont trop mou. Sur long trajet, tu peux avoir mal au dos.  

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FORZA FERRARI
Suz' BANDIT 600N "full"    
Sur FA pour être bien vu, faut adopter la Troll Attitude.  Et être un suce boule.

 
Ben écoute monte dans un Touran ou une Passat et tu verras..    
 
Et je parle pas de la Phaeton...  

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J'ai toujours detesté le Touran, j'en ai eu 2 en location : je trouve les premières versions moches à gerber, l'interieur franchement laid, le confort pas top, la conduite ennuyeuse, les moteurs bruyants...
De plus dans les 2 il y avait une planche de bord à la couleur gris clair assez repoussante.
 
Evidement cet avis n'engage que moi mais face à une Golf+ j'hesite pas une seconde.

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Sur FA pour être mal vu il suffit d'etre un nabot mal poli avec un besoin d'agresser pour compenser
Logique en somme

 
Déjà, pour ce qui est de l'esthétique, c'est quelque chose de totalement subjectif. Les gens lui reproche d'être trop sobre, soit, mais perso je le trouve pas franchement laid (comparé à un Picasso 1 ou Multipla...). Le notre avait une planche de bord noire proche de la Golf+.
Ensuite niveau confort, il permet d'enchainer les centaines de kilomètres sans avoir mal au dos donc j'en demande pas plus.
 
Et enfin, il est difficile de dire "entre un Touran et une Golf plus, ...". C'était un véhicule pour travailler, et quand tu fais 400 bornes pour livrer un client, tu peux pas te permettre de faire 3 aller retour...    

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En gras : Ai je dis le contraire ?
Le Multipla n'est pas beau mais original et malgré tout " sympa " à l'image d'une Twingo 1 par exemple.
Je dis entre un Touran et une Golf + parceque les 2 conviendraient à mon utilisation, c'est pas ton cas, c'est bien mais je m'en fous un peu

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 Si seule ta pomme compte et que tu te fous de l'avis des gens, je vois pas trop ce que tu fais sur un forum...
Tu compares deux voitures pas du tout comparables du point de vue gabarit..

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C'est vrai que,a y regarder de plus  près,certaines voitures n'ont pas eu le succès escompté:
 
Coté italien,la Brera est magnifique,la ligne que certains peuvent trouver pataude dégage cette impression qui ne colle pas avec les moteurs proposés:ça manque clairement de watts...
La (nouvelle) Croma n'a que des qualités,on est bien assis,la suspension est confortable,l'intérieur plutot bien fini et conçu (même si elle partage quelques comodos avec le...Citroen Jumper...),les moteurs sympas (2.4L JTD 200cv),l'esthétique s'est bonifié avec le restylage des feux.Mais son manque d'image a eu raison d'elle.
En France,l'ancienne Citroen C5,hormis la ligne,on peut lui reprocher quoi exactement ???Ses qualités de routières sont largement reconnues,le break est hyper logeable...bref le tir semble corrigé par la nouvelle.C'est un peu comme la Vel Satis en fin de compte,malgré son poids et sa ligne,c'est une véritable autoroutière.
Un exemple du soleil levant qui m'a toujours impressionné :la Mazda Xedos 6.Rappelez-vous,une voiture full options,avec un petit V6 largement suffisant,un habitacle cossu pour l'époque....ça n'a jamais marché.Bien dommage d'ailleurs.
Même combat pour une certaine Subaru d'ailleurs.Les Legacy.La fiche technique de l'auto est impressionnante,la ligne plutôt réussie,mais on n'en voit quasiment pas en France (vrai que ça manquait de Diesel..).Comme les avant dernières générations de Saab ,géniales sur le papier, mais manque le petit "jenesaisquoi" qui lancerait la marque.
 
Dans les flops justifiés,force est de constater que ce sont souvent les déclinaisons du modèle générique qui ne fonctionnent pas.Exemple Golf "Plus",le Modus,la 307 Break (oui,oui,la même sans toit vitré du SW),l'Altea XL,C3 XTR,et la liste est longue...
Pour les raisons qui ne sont pas les mêmes,je citerai aussi le Peugeot 4007,environ 40000€ pour un engin aussi bien fini qu'une 306,ça m'embête,personnellement.En plus on ne peut même pas sortir des sentiers battus sans arracher les dessous de caisse...
 
Succès non mérités,ça me semble contradictoire dans le sens ou si un véhicule a du succès (on parle de volume),c'est que des personnes ont acheté..
Donc difficile à dire sans être taliban...ou anti quelque chose...

 
Une voiture qui a fait sensation en tant que concept car mais qui ne s'est pas concrétiser une fois commercialisée    .
 
Tarif élevé , poids élevé de la plate forme (1700kg la 3.2jts) , deceptions des moteurs essence d'origine GM (comme pour la 159)   .  
 
Dommage .

J'ai eu deux Golf et deux Audi, ma femme a eu deux Golf et une Polo qu'elle a toujours, je persite et signe : le groupe VAG et le confort automobile, ça fait deux...

Golf/Polo et Touran c'est pas la même catégorie non plus hein    
Normal qu'une Polo soit pas ultra confortable, elle est pas faite pour  

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Je donnais mon avis et me basant sur MA situation. Tu viens ensuite m'agresser car ce constat ne colle pas au cas de ton père...
Que veux tu que je te reponde

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Là va falloir m'expliquer...    
Enfin bon ça doit pas être le bon jour...  

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La croma ne s'est pas vendu=
 
Fiat est spécialiste des petites voitures et revenir comme ça sur le marché, ça n'a pas marché pourtant la voiture est tres fiable(tres peu de rappels), jtd 200chv, intérieur tres bien fini, mais esthétique pataud, lourd...
 
Une voiture qui ne se vend pas ou au contraire une voiture qui se vend bcp n'est ni succès=la voiture top, le flop=voiture nulle...
 
La c6,brera, vel satis, thésis multipla, lexus, volvo...ne se vendent pas bcp en france alors que ce sont de bonnes voitures au contraire on voit que du vw, psa... et ça ne respire pas le top de la fiabilité et de la qualité, les flops et les succès ne sont pas représentatifs de la qualité de la voiture en elle même.
 
 
Il  y a pleins de facteurs=
Image de marque, impact marketing, image que dégage la voiture(500,mini), la cible commerciale, l'esthétique, la qualité, la fiabilité...............

On pourrait dire plutôt,succès incompréhensibles,même avec des enfants,je ne comprends pas pourquoi autant de monospaces gris diesel sont en circulation de nos jours...

 
Skoda ne mérite pas son succès???
 
Pas plus tard qu'hier, un con en A3 noir immat .... .. 11 voulait fair un "run" sur autoroute.  
 
C'est juste que dans mon octavia chargée de bagages avec plus de monde a l'intérieur que lui, en accélérant après lui, je suis revenu sur sa voiture et je suis passé devant en prenant de plus en plus le large (lui pleine balle tdi 140...moi tdi 140)    et il m'a dépasse seulement quand j'ai coupé l'effort à 190km/h(la tête de winner il pensait que j'était encore a fond) en me disant qu'un con en Audi valait pas un permis. Le queue entre les jambes il a moins fait le malin apres!  
 
Skoda fait de très bonnes voitures... ça emmerde juste les VW et Audi que l'on double!!    
 
Je sais le message est vieux  

A mon avis il voulait dire que Skoda meriterais un succes plus important

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Le dessin d'une voiture est très important. Les lignes particulières des Vel Satis et Avantime ont rebuté beaucoup de monde, et pour ceux qui sont passés outre, ces voitures avaient peut-être encore d'autres défauts.  
Actuellement, la Qashqaï connaît un beau succès. Il me semble que mécaniquement elle ne soit pas exceptionnelle: ce n'est pas vraiment une "quatre roues motrices", la motricité passe à l'arrière s'il y a une perte d'adhérence à l'avant. La voiture est lourde et je n'ai pas vu de motorisation puissante. Mais il s'agit d'un petit S.U.V. (4m31) avec une ligne tout-à-fait plaisante, et zou! C'est une affaire qui marche.
A propos de Lancia, j'ai fait un détour l'autre jour pour admirer leur nouveau modèle, celui de la dernière chance: une belle ligne, assez audacieuse. Un futur succès?

Audi A2  

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Je snob donc je suis..