Reprise du message précédent :

In Nomine Seth a écrit :   On reprends :   1: l'Impreza 2.0R ne fait que 160cv soit (225cv - 160cv = 65cv) 65cv de moins qu'une WRX. Même en rapport poids/puissance la 2.0R est moins bien placée que la WRX. Comme c'est mon jour de bonté, je ne vais pas te facturer mes cours !   2: que tu marches mieux qu'une 911 Turbo est une chose, mais que tu relègues la 911 Turbo (entre autres) au rang de Majorette, ça s'appelle de la prétention.   3: oui j'ai parlé de l'ancienne M3 puisque c'est celle qui intéresse l'initiateur de ce topic. J'évite les hors-sujets au possible. J'ai tord ? Et même en parlant de rapport poids/puissance ou de perfs pures, une WRX est derrière une M3, on ne va pas épiloguer là dessus c'est un fait.   4: je suis enchanté de savoir que l'Atom 2 accélère plus fort qu'une Enzo. Mais en fait là on s'en fout un peu. Je sais ce qu'est un rapport poids/puissance, pas besoin d'étaler ta vaste culture comme de la confiture.   5: tu as essayé tous ces modèles c'est bien... Pourtant ce que tu as écrit auparavent sur le comportement de la M3 n'est pas du tout réaliste. La M3 est loin d'être un veau en virage. Bizarre pour quelqu'un qui a essayé ! Sans même parler d'une expérience personnelle, il suffit de lire les articles de presse traitant du comportement d'une M3 pour se rendre compte que sur ce point tu es à côté de la plaque.

1.
Je te parlais des versions turbos et tu le sais très bien ...
Toi me donner des cours sur les subs
 
2.
Pas de la prétention en perfs c'est une réalité sur la majorité des porsches.
 
3.
On ne parlais pas de wrx stock mais de wrx préparé, mais pour ça il faut savoir lire ...
 
4.
De la culture ? Non, tout simplement je sais compter ...
 
5.
Une M3 n'est pas un veau en virage pour toi ?
Surement que tu ne vas que chercher le pain avec...
Je l'ai essayé comme tant d'autres sur circuit et c'est une grosse daube, ce n'est pas une question de pilotage, mais un tel poids en propulsion entraine une derive du chassis connu par tout pilote... sans compter que ça ne freine pas...

20616S2000 a écrit :   Je n'ai jamais dit devant, mais prends dc une calculette tu verras que le rapport poids puissance est le même

Et?
Parce que c'est le même les performances sont les mêmes
Faut arreter de se pignoler sur les chiffres mon gars

funboy2b a écrit :   Et? Parce que c'est le même les performances sont les mêmes Faut arreter de se pignoler sur les chiffres mon gars

C'éttait juste pour te le prouver.
Ayant conduit les deux en perfs pure c'est pareil, logique avec un même rpp.
Le chassis et le cx après sont d'autres choses.

 
http://www.track-challenge.com/main_e.asp

Bizzare, même rapport poid/puissance et la Porsche est devant

funboy2b a écrit :   http://www.track-challenge.com/main_e.asp Bizzare, même rapport poid/puissance et la Porsche est devant

Hein ??? Kesturacontes ?

20616S2000 a écrit :   Hein ??? Kesturacontes ?

Le lien a deconné
Va sur le site et fait une comparaison entre une GT3 2003 et une 360 modena. Elles ont le même rpp de 3,7, et tu peux voir la Porsche a gauche, et la ferrouze a droite.
Il y en a une qui met une seconde au 0-200 a l'autre.
C'est assez parlant je trouve.

Tu as comparé quoi et quoi ?? On ne sait même pas !

Porsche GT3 2003 381ch 1420kg
Ferrari 360 Modena 400ch 1470kg

funboy2b a écrit :   Le lien a deconné Va sur le site et fait une comparaison entre une GT3 2003 et une 360 modena. Elles ont le même rpp de 3,7, et tu peux voir la Porsche a gauche, et la ferrouze a droite. Il y en a une qui met une seconde au 0-200 a l'autre. C'est assez parlant je trouve.

Sauf que la GT3 n'a pas le même couple que la modena

20616S2000 a écrit :   Sauf que la GT3 n'a pas le même couple que la modena

D'accord
Donc pour toi une 530d qui a plus de 500NM accelere mieux qu'une F430 qui en a dans les 45

Le rpp c'est la puissance au cv mais aussi le couple / cv

funboy2b a écrit :   D'accord Donc pour toi une 530d qui a plus de 500NM accelere mieux qu'une F430 qui en a dans les 45

T'es bête ou tu le fais exprès ?
Il faut comparer les cv ET le couple.

20616S2000 a écrit :   1. Je te parlais des versions turbos et tu le sais très bien ... Toi me donner des cours sur les subs   2. Pas de la prétention en perfs c'est une réalité sur la majorité des porsches.   3. On ne parlais pas de wrx stock mais de wrx préparé, mais pour ça savoir il faut savoir lire ...   4. De la culture ? Non, tout simplement je sais compter ...   5. Une M3 n'est pas un veau en virage pour toi ? Surement que tu ne vas que chercher le pain avec... Je l'ai essayé comme tant d'autres sur circuit et c'est une grosse daube, ce n'est pas une question de pilotage, mais un tel poids en propulsion entraine une derive du chassis connu par tout pilote... sans compter que ça ne freine pas...

1 et 2: oui je le sais et je confirme bien que dire qu'une 911 Turbo est un Majorette à coté de ta Sub est de la prétention. Si c'est pour comparer avec un Boxster c'est ridicule ou une 911 d'à peu près 300 bourrins c'est ridicule ! Quand aux cours, je t'ai quand même prouvé que la WRX n'était pas la moins performante des Impreza !!! Je serais Toi je ferais plutôt profil bas pour éviter le ridicule.
 
3 : 225cv on parlait de WRX stock. Si tu veux parler de caisses préparées on parle de Subaru, Porsches et M3 préparées hein parceque bientôt on va comparer une Sub poussée à 400cv avec une Clio dCi. Je vais essayer d'apprendre à lire et Toi essaie d'apprendre à écrire !
 
4: félicitation tu sais faire une division !
 
5: tu prends la M3 pour un veau en comportement c'est bien mais sache que la presse, composée de professionnels, n'est pas de ton avis M. le Grand Pilote !
 
6: même si en perfs pure ta Sub a le niveau de perfs d'une GT2 (ce dont je doute), le chassis de ta Sub n'est pas prévu pour une telle puissance, le chassis de ta Sub, même amélioré, n'est pas taillé pour la performance comme celui d'une GT2,...
 
Bref, je vois qu'on tient un champion !

ça chauffe dis donc sur ce topic !
Bon, j'apporte mon humble vision des choses :
Pour moi je choisirai Sub ou Evo car je pense plus efficace et parce que je ne suis pas objectif (si les finances le permettent, ma prochaine sera une EVO).
 
Par contre je pense qu'en terme de freinage (bon, oui je n'ai qu'une GT d'origine, étriers 2 pistons av et 1piston arr) le freinage doit être aussi mauvais sur Sub que sur M3 (manque d'endurance déjà  décrit).
 
Enfin je pense qu'avec de l'expérience et un peu de pilotage, la M3 doit être un régal, mise en vrac de la voiture et maitrise de la glisse, grisant !!
Bonne soirée les gars !

Peut etre un meilleur exemple alors, une 120d avec ses 340NM et une 130i avec ses maigres 315
Moi je sais laquelle est devant, sachant qu'elles pesent autant

 
Même si une M3 est une très bonne voiture (en plus avec une consommation maîtrisée contrairement aux deux autres), sur route un peu fatiguées ou sur revêtement glissant, il n'y a pas photo, les STI et EVO s'imposent en terme d'efficacité.  

Le freinage est bon sur Sub mais en 4 pistons donc à partir de 99

funboy2b a écrit :   Peut etre un meilleur exemple alors, une 120d avec ses 340NM et une 130i avec ses maigres 315 Moi je sais laquelle est devant, sachant qu'elles pesent autant

Ah oui et le rapport poids puissance ? Et les cvs ?
C'est de la logique même tu te mordras tjrs la queue ...

20616S2000 a écrit :   Le freinage est bon sur Sub mais en 4 pistons donc à partir de 99

Celle que j'ai qui date de août 2003 n'as pas un freinage exceptionnel, c'est pas mauvais mais pas spécialement bon non plus ! Sans doute parque c'est pas une version préparée !

In Nomine Seth a écrit :   1 et 2: oui je le sais et je confirme bien que dire qu'une 911 Turbo est un Majorette à coté de ta Sub est de la prétention. Si c'est pour comparer avec un Boxster c'est ridicule ou une 911 d'à peu près 300 bourrins c'est ridicule ! Quand aux cours, je t'ai quand même prouvé que la WRX n'était pas la moins performante des Impreza !!! Je serais Toi je ferais plutôt profil bas pour éviter le ridicule.   3 : 225cv on parlait de WRX stock. Si tu veux parler de caisses préparées on parle de Subaru, Porsches et M3 préparées hein parceque bientôt on va comparer une Sub poussée à 400cv avec une Clio dCi. Je vais essayer d'apprendre à lire et Toi essaie d'apprendre à écrire !   4: félicitation tu sais faire une division !   5: tu prends la M3 pour un veau en comportement c'est bien mais sache que la presse, composée de professionnels, n'est pas de ton avis M. le Grand Pilote !   6: même si en perfs pure ta Sub a le niveau de perfs d'une GT2 (ce dont je doute), le chassis de ta Sub n'est pas prévu pour une telle puissance, le chassis de ta Sub, même amélioré, n'est pas taillé pour la performance comme celui d'une GT2,...   Bref, je vois qu'on tient un champion !

1 et 2.
Le ridicule idiot du village c'est toi marcel
On n'a jamais parlé ici d'impreza atmo, toi pas comprendre? Toi petit QI ?
 
3.
Va donc préparer une atmo qu'on rigole et on verra combien tu y laisses.
Concernant ma faute non pas d'orthographe mais d'étourderie elle a été corrigée.
 
4.
Oui toi pas toi apparemment...
 
5.
MDR oh oui la M3 est réputée comme étant une bête de circuit ...
 
6.
Ne parle pas de ce que tu connais pas , je connais bien des chassis sur sub ou evo qui enterre celui d'une GT2 ...
 

3 : 225cv on parlait de WRX stock. Si tu veux parler de caisses préparées on parle de Subaru, Porsches et M3 préparées hein parceque
C'est toi qui parle d'orthographe...

In Nomine Seth a écrit :   Celle que j'ai qui date de août 2003 n'as pas un freinage exceptionnel, c'est pas mauvais mais pas spécialement bon non plus ! Sans doute parque c'est pas une version préparée !

Tu semble vraiment être bien placé pour juger... Mr Sport
Au moins l'impreza a 4 pistons contrairement aux m3 même nouvelles ...

20616S2000 a écrit :   1 et 2. Le ridicule idiot du village c'est toi marcel On n'a jamais parlé ici d'impreza atmo, toi pas comprendre? Toi petit QI ?   3. Va donc préparer une atmo qu'on rigole et on verra combien tu y laisses. Concernant ma faute non pas d'orthographe mais d'étourderie elle a été corrigée.   4. Oui toi pas toi apparemment...   5. MDR oh oui la M3 est réputée comme étant une bête de circuit ...   6. Ne parle pas de ce que tu connais pas , je connais bien des chassis sur sub ou evo qui enterre celui d'une GT2 ...   3 : 225cv on parlait de WRX stock. Si tu veux parler de caisses préparées on parle de Subaru, Porsches et M3 préparées hein parceque C'est toi qui parle d'orthographe...

1: tu as dit que l'Impreza WRX est la moins puissante des Impreza, basta, t'as rien précisé du tout ! Alors relis-toi avant de l'ouvrir !
 
3: on peut préparer une atmo en y ajoutant une suralimentation, c'est courant sur M3 mais couteux j'en conviens ! Concernant les prépas de Porsche, RUF ou Gambella n'ont plus rien à prouver.
 
4: dis-moi où je me sus trompé ?
 
5: personne n'a dit que la M3 était une bête de circuit !!! juste que ce n'est pas un veau en virage !
 
6: je ne discute pas de l'Evo car je la connais trop peu mais alors l'Impreza qui enterre une GT2... T'as des mouchoirs pour essuyer les taches sur les sièges de ta Sub j'espère !  
 
Concernant le parce que j'ai pas appuyé assez fort sur ma barre d'espace !!!

20616S2000 a écrit :   Tu semble vraiment être bien placé pour juger... Mr Sport Au moins l'impreza a 4 pistons contrairement aux m3 même nouvelles ...

Oui je suis bien placé pour juger pour avoir pas mal roulé avec ! Le freinage des M3 n'est effectivement pas assez endurant et je n'ai jamais dit le contraire !
Y'a que toi pour te pignoler sur ta caisse !

In Nomine Seth a écrit :   1: tu as dit que l'Impreza WRX est la moins puissante des Impreza, basta, t'as rien précisé du tout ! Alors relis-toi avant de l'ouvrir !   3: on peut préparer une atmo en y ajoutant une suralimentation, c'est courant sur M3 mais couteux j'en conviens ! Concernant les prépas de Porsche, RUF ou Gambella n'ont plus rien à prouver.   4: dis-moi où je me sus trompé ?   5: personne n'a dit que la M3 était une bête de circuit !!! juste que ce n'est pas un veau en virage !   6: je ne discute pas de l'Evo car je la connais trop peu mais alors l'Impreza qui enterre une GT2... T'as des mouchoirs pour essuyer les taches sur les sièges de ta Sub j'espère !     Concernant le parce que j'ai pas appuyé assez fort sur ma barre d'espace !!!

1
Tu n’as aucune déduction ou/et tu le fais exprès ou/et surtout cela prouve bien que tu n’as pas lu le topic…
 
3.
Les prépas de Ruf ou Gemballa et non pas Gambella  sont faites pour la plupart et pour les plus poussées sur des versions turbos comme la Porsche bi turbo ou la gt 2…
 
4.
Tu ne sais pas calculer un rpp, il faut simplement faire une division …
 
5.
Bien sur que c’est un veau, va donc en essayer une au moins une fois sur circuit au lieu
de parler de ce que tu ignores.
Combien de fois as-tu été sur circuit ? Quelles caisses y as-tu conduit ? Sur quel circuit ?
 
6
Oui des châssis préparés qui enterre celui d’une Gt2 ça existe et non pas  une "impreza qui enterre une GT2" (bien que ça existe mais tu vas avoir du mal à comprendre), ne déforme pas mes propos …
 

In Nomine Seth a écrit :   Oui je suis bien placé pour juger pour avoir pas mal roulé avec ! Le freinage des M3 n'est effectivement pas assez endurant et je n'ai jamais dit le contraire ! Y'a que toi pour te pignoler sur ta caisse !

Sur circuit ???
Je ne me pignole sur rien , je dis juste qu'une M3 est simplement une routière survitaminée et en aucun cas une sportive malgré tout ce que tu pourras dire ou penser ...

Une m3 c'est une sportive faut arréter de dire des bétises. Largement suffisante pour le commun des mortels.  
Et à parler de japonaises survitaminés à pseudo 400ch va faire un tour ici avec la sub http://www.forum-auto.com/sqlforum/section1/sujet66619-385.htm

Une sportive ca ne pèse pas 1 T 5 ou + , ça à un freinage endurant et un chassis ad hoc, tout ce que n'a pas une M3.

Bonsoir , je viens apporter mon humble avis. Ce qui me gêne c'est toutes les rumeurs infondées.
J'ai eu une M3 E36, une M3 E46 et j'ai eu l'occasion d'essayer une sub.
Et d'après ce que j'ai lu il y en a beaucoup qui n'ont conduit ni l'une ni l'autre. ALORS SVP ARRETEZ DE DIRE N'IMPORTE QUOI!!!!!!!!!!
 
La SUB: Auto fantastique, ca pousse bien , un vrai jouet par contre quelques soucis mecaniques connu, il ne faut pas oublier que ce n'est qu'un 2L et que sans le turbo y a rien. C'est donc une auto à utiliser dans les tours sinon c'est assez calme mais quand vous savez l'utiliser ça pousse bien surtout que c'est assez leger. Pour le freinge ATTENTION, l'ABS est en option donc bonjour les frayeur. Pour ceux qui pensent la mettre en travers comme sur Play Station vous vous mettez le doigts dans l'oeil parce que pour ça c'est la bataille vous risquez d'être déçu.(une mitsub evo est beaucoup  plus joueuse)
 
BILAN : Ca marche bien, ça tiens la route c'est du plaisir mais il faut savoir l'utiliser pour en profiter donc recommander aux amateurs.:sol:
 
La M3: ( La je me rend compte que pour beaucoup le seul contact avec une M3 a été visuel ou en lisant un article)
Voiture mythique, 4 vraies places, un coffre, certainement l'un des meilleurs moteur au monde. Plaisir à tous les niveaux, voitures à 2 visages: Très sécurisante confortable , excellente tenue de route et un autre visage très bestiale , accélération et reprise à vous coller au siège (merci le gros couple), joueuse et très agile à souhait ( et ouais malgrès le poids vous en faites ce que vous voulez que ce soit autoroute ou petite route sinueuse) et la je vais contredire beaucoup de personnes mais je vous donne mon avis de propriétaire (qui est le même que celui de beaucoup de pilotes connus Frères Beltoise etc...) Une M3 ça freine!!!!!!!!!!!!! et plus qu'il ne faut. Son seul reproche c'est " En utilisation intensive sur circuit, le freinage s'allonge un peu et perd un peu de son efficacité mais rien d'alarmant surtout a notre niveau de pilotage)" , certains ont reglé le problème en mettant un etrier 6 pistons et plus de problèmes.
 
BILAN: Ca pousse, ca tiens la route, ca freine et c'est joueur.
 
Pour ma part, je prefère la M3 pour l'image de marque, c'est une voiture myhtique , polyvalente et plus facile à conduire et moins cher à l'entretien. Je possède une porsche 911(996) carrera et je peux vous garantir que ça se vaut!!!
 
Sinon quelque soit la choix, il sera bon car ce sont deux superbes voitures plaisir. VOILA MAIS S'IL VOUS PLAIT NE DITE SPAS N'IMPORTE QUOI SURTOUT SI VOUS NE LES AVEZ JAMAIS CONDUITES ET SI VOS REMARQUES SONT BASES SUR DES RAGOTS OU DES PREJUGES.(quand je lis "voiturettes" "seulement une berline et pasune voiture de sport" ou "ca avance pas".... Jeme dis ou on va?)
BREF SINON
A BIENTOT TOUT LE MONDE

murcielago : 1820kg pas sportif ?
Je vois pas ce que tu repproche au chassis de la m3 ?
Le freinage pas assez endurant pour circuit c'est vrai, mais suffisant pour tous les jours et il reste la CSL

[citation]Le 14/11/2005 à 00:34, In Nomine Seth a écrit :
1: tu as dit que l'Impreza WRX est la moins puissante des Impreza, basta, t'as rien précisé du tout ! Alors relis-toi avant de l'ouvrir !
 
3: on peut préparer une atmo en y ajoutant une suralimentation, c'est courant sur M3 mais couteux j'en conviens ! Concernant les prépas de Porsche, RUF ou Gambella n'ont plus rien à prouver.
 
4: dis-moi où je me sus trompé ?
 
5: personne n'a dit que la M3 était une bête de circuit !!! juste que ce n'est pas un veau en virage !
 

Ce n'est pas mon cas j'ai conduit les deux et sur circuit
 
 

Un abs ne fait pas freiner plus court...
Et ça fait belle lurette que l'abs est en série sur les sub..
Les casses mécaniques arrivent en cas de prépa à la mord moi le noeud, qui n'en sont pas, genre puce powerchips avec fuite qui ne gère aucun paramètre fondamental comme l'avance à l'allumage, le ratio air essence etc ...
Concernant les evo que j'ai pu essayer aussi je ne vois pas en elle une voiture plus joueuse mais une fantastique voiture équivalente à l'impreza, 2l turbo 4 rm, japs on va pas avoir une diff monstrueuse non plus.
 
 

Exact
 
 

Le freinage peut être amélioré certes mais tu n'enlèvera jamais l'excédant de poids.
Je vais te dire pour moi une impreza ou une evo ne sont pas des caisses de circuit non plus, encore trop lourde et pas le châssis stock qu'il faut.
Les lotus ou speedster par contre oui.
 
 

Non d'origine ça ne freine pas dsl
Et j'estime que pour le prix c'est inadmissible !
 
 

Moi l'image de marque je m'en fou, ce qui compte c'est le potentiel de l'auto.
Par contre comment peux tu dire qu'une M3 vaut une Porsche ?? Rien qu'en terme de freinage et châssis déjà ...

Non , comme pour moi une veyron de 2 tonnes n'est pas dans l'esprit sportif non plus...
La M3 n'a pas un chassis travaillé pour le sport, rien que les suspensions sont plus aproximatives niveau comportement qu'autre chose et la direction naze.
Mais chacun son avis ...

20616S2000 a écrit :   Ce n'est pas mon cas j'ai conduit les deux et sur circuit       Un abs ne fait pas freiner plus court... Et ça fait belle lurette que l'abs est en série sur les sub.. Les casses mécaniques arrivent en cas de prépa à la mordmoi le noeud, qui n'en sont pas, genre puce powerchip avec fuite qui ne gère aucun paramètre fondamental comme l'avance à l'allumage, le ratio air essence etc ... Concernant les evo que j'ai pu essayer aussi je ne vois pas en elle une voiture plus joueuse mais une fantastique voiture équivalente à l'impreza, 2l turbo 4 rm, japs on va pas avoir une diff monstrueuse non plus.       Exact       Le freinage peut être amélioré certe mais tu n'enlèvera jamais l'excédant de poids. Je vais te dire pour moi une impreza ou une evone sont pas des caisses de circuit non plus, encore trop lourde et pas le chassis stock qu'il faut. Les lotus ou speedster par contre oui.       Non d'origine ça ne freine pas dsl Et j'estime que pour le prix c'est inadmissible !       Moi l'image de marque je m'en fou, ce quicompte c'est le potentiel de l'auto. Par contre comment peux tudire qu'une M3 vaut une porsche ?? Rien qu'en terme de freinage et chassis déjà ...

Tu n'as pas du comprendre ce que je voulais dire, je parle en performance (je reconnais que le freinage porsche est quand même mieux).
Effectivement c'est différent à conduire mais tu prend une M3 CSL le chassis est encore différent et le problème du freinage résolu. J'ai été surpris de la différence entre ma m3 E46 et la CSL qui elle est vraiment faite pour la piste.
 
Tu parle du prix, je suis d'accord avec toi qu'une m3 est chère mais compare son prix (60000e neuf) avec celui d'une prosche (85000€) et tu comprendras pourquoi la porsche freine mieux. Toutes les critiques auto sont d'accord à dire que niveau prix elle n'a pas de conccurente...Donc pour ceux qui veulent faire de la piste , le changement en 6 pistons et faisable et y en a pas pour 10000€...
Apparement, je te le dis de qûre ( un ami est haut placé chez BMW France) Les M3 sont vendues reglées légerement sous vireuse et un freinage usage mixte pour calmer les ardeurs de certains.

J'oubliais pour le chassis tu as du piloter une merde parce que le chassis d'une M3 est super précis et réactif. Demande à des pilotes et lis les critiques sécifiques tu verras.  
Et si tu ne me crois pas, j'ai vendue ma M3 à un ami donc je pourrai même lui emprunter et te prouver le contraire grandeur nature.:bien:

Pour le prix d'une M3 csl t'as presque une sacré porsche, même d'occase le choix serait vite fait pour moi ...
Le prix de porsche se justifie par l'homogénéité de l'ensemble de la voiture ce qui n'est pas le cas d'une M3 (chassis, freins etc).
On ne fera jamais d'une M3 l'équivalent d'une porsche... car elle n'est pas faite pour la même chose.
Une qui est faite pour la piste ? La m3 gtr, mais si t'as 400 000 Euros ...

Par rapport à ce que j'ai pu conduire, porsches, japs préparées etc, la M3 est complètement à la rue sur circuit et qui plus est sur un circuit technique bourré d'épingle où la puissance ne compte pas mais le chassis oui.

Comme je t'ai dis , le chassis j'en étais satisfait vraiment. et je n'étais pas le seule.
Même si aujourd'hui j'ai une porsche , je ne regrette en rien la M3, c'est différent. La porsche est c'est vraie plus faites pour de la piste mais elle est aussi plus chère.  
Mais, pour l'essai ça tiens avec les 2 (M3 et Porsche) d'ailleurs je ne sais pas si il y a des sorties sur circuit organisés avec le site (je suis nouveau sur le forum) ?