Reprise du message précédent :
Merci pour le lien concernant la création d'un collecteur d'échappement afin d'un montage de turbo. C'est du beau boulot tout ça !
Et bonne continuation en course de côte par la même occasion !
Bon fight !

 
Effectivement, c'est un boulot énorme..; Mais avec les connaissances et peu de moyen, on peut faire de belles choses ...

je me permet juste de te rappeler que la m3 csl est fournie d'origine en pneus pour la piste et il faut que l'acheteur le demande pour avoir des pneus usages quotidien. Sa vraie monte est en pneu sport

Si tu veux ecraser tout si ce qui est M3 (csl ,SMG ) ,subaru et autre sportive prend la lancer evolution VI RS et l'histoire est reglé.Je vais te montrer un comparatif (Lancer <=>M3 SMGII<=>Sub WRX sti<=>Supra bi-turbo:
 
http://www.zeperfs.com/match.php?Id1=1001&Id2=109&Id3=365&Id4=533&

Si tu veux ecraser tout prends plutot une Ariel ou une radical

Je réagis un peu tard sur ce topic  
 
J'ai lu au début que le freinage des sub était merdique et qu'il était pas mieux que les M3  
 
Désolé mais c'est complétement faux, même si la sub n'a pas un super freinage d'origine c'est quand même bien plus endurant que le pauvre freinage des M3 (étriers flottants simple piston contre étriers 4 pistons peut sans peine expliquer ça)
 
Niveau sportivité si on parle de chronos circuits, les subaru sti ou evo 8 sont au niveau d'une M3 e46 (sur circuit rapide Nurburgring et Hockenheim) qui fait 85cvs de plus et 20000€ plus cher bref pas de quoi se la péter du côté de l'allemande, pour la e36 je sais pas mais elle doit pas être plus efficace qu'une e46.
 
Donc pour en revenir au sujet initial, pour la route de montagne une Sub ou une Evo sont clairement plus indiqués pour s'amuser qu'une M3, les fans de la BMW vont nous dire mais avec la BMW on peut drifter mais j'aimerai qu'on me dise combien de proprios de M3 s'amusent à drifter sur la route?
 
Maintenant pour cruiser à 280 et perdre son permis en quelques jours la M3 est clairement meilleure.

J'ai les 2 (Lancer Evo 8 et M3 E30 et M3 E46).
 
Je mets de côté la E30 qui ne rentre pas dans la question de départ (mais qui serait une super auto pour les routes de l'aveyron mais qui reste quand même rustique).
 
Entre une E36 qui est plus proche de ma E46 et une subaru ou Lancer, je dirais que tu auras plus de plaisir sur les petites routes dégradées en Subaru ou Lancer qui absorbent mieux les bosses, qui ont une démultiplication faite pour le serré et donc les 4 roues motrices t'offrent une grande efficacité.
 
Par contre, la poussée de la M3 E36 est supérieure, le bruit de son moteur est magique et son équipement est assez riche. Ce qui fait une auto trés polyvalente et qui consomme assez peu en regard des 2 autres qui sont des gouffres ...
 
J'ai eu la chance de pouvoir prendre les 2 et en terme d'usage :
 
- pour les grands trajets (autoroute, nationales et même petites routes quand je vais loin) : la M3 E46
- Pour m'éclater le week-end par tous les temps et aussi rouler l'hiver (je suis à la montagne) : la lancer
 
Bonne réflexion
 

En tant que propriétaire, peux-tu nous donner tes impressions concernant le freinage de ces auto ?

Hasta a écrit :   Je réagis un peu tard sur ce topic     J'ai lu au début que le freinage des sub était merdique et qu'il était pas mieux que les M3     Désolé mais c'est complétement faux, même si la sub n'a pas un super freinage d'origine c'est quand même bien plus endurant que le pauvre freinage des M3 (étriers flottants simple piston contre étriers 4 pistons peut sans peine expliquer ça)   Niveau sportivité si on parle de chronos circuits, les subaru sti ou evo 8 sont au niveau d'une M3 e46 (sur circuit rapide Nurburgring et Hockenheim) qui fait 85cvs de plus et 20000€ plus cher bref pas de quoi se la péter du côté de l'allemande, pour la e36 je sais pas mais elle doit pas être plus efficace qu'une e46.   Donc pour en revenir au sujet initial, pour la route de montagne une Sub ou une Evo sont clairement plus indiqués pour s'amuser qu'une M3, les fans de la BMW vont nous dire mais avec la BMW on peut drifter mais j'aimerai qu'on me dise combien de proprios de M3 s'amusent à drifter sur la route?   Maintenant pour cruiser à 280 et perdre son permis en quelques jours la M3 est clairement meilleure.

Je passe pour dire que le discours devient stérile!!!!!!!!!!  
On dirait des gamins qui se chamaille avec mon velo est mieux que le tien.
Vous parlez tous de voitures fantastiques qui pour leur usages premier qui est la route marchent et freinent très bien.
Aucunes n'est livrée pour ne faire que de l'usage circuit (ormis quelques tours pour s'amuser) car vous le savez très bien qu'il faut du liquide frein spécifique et un kit de frein plus adapté ( c'est d'ailleurs pour ca que porsche proposent un kit céramique etc...).
Vous vous prenez la tête sur une histoire de goût , vous savez que les goûts et les couleurs ne se discutent pas. A partir du moment ou votre auto vous donne du plaisir mais c'est que vous avez fais le bon choix.
BONNE SOIREE A TOUS

In Nomine Seth a écrit :   En tant que propriétaire, peux-tu nous donner tes impressions concernant le freinage de ces auto ?

 
Je peux te répondre aussi avant de passer à porsche , j'avais une m3 E46 et un ami une sub que j'ai pu essayer.
L'utilisation des deux est différentes donc elles ne sont pas comparables chacunes à son domaine de compétence.
Pour le freinage , c'est pas trop fondé ce qui ce dis, il n'y a que quand tu fais du circuit à force d'enchainer les freinages chauds la pédale s'allonge un peu et on perd un peu en efficacité mais c'est minime , c'est sur que pour un pilote pro c'est un peu galère puisque le moindre 10ème est sacré.
Au lieu que certains parlent pour rien, il faudrait regarder les distances de freinage de 100 ou 200 km/h à l'arrets et la certains verront que ca freine normalement. Celui qui ne connaît pas va croire qu'avec une m3 au bout de 2 freinages tu ne peux plus t'arreter lol

je roule aussi en Porsche depuis longtemps (993 biturbo récemment) et j'ai donc bien l'habitude de ce freinage qui est à ce jour ce que j'ai vu de mieux.
 
Mes commentaires ci-dessous valent uniquement pour la route et pas pour le circuit.
Pour la Lancer : on a donc du Brembo 4 pistons à l'avant et 2 pistons à l'arrière, avec disques ventilés mais non percés. La sensation à la pédale est assez moyenne et elle a rapidement tendance à devenir légérement molle aprés quelques gros freinages. Ca surprend au début mais en fait le freinage reste constant malgré l'allongement de la pédale. Il suffit juste d'y croire et d'appuyer de plus en plus fort. J'ai rajouté récemment les écopes supplémentaires de refroidissement et j'ai vraiment gagné. La pédale descend moins et surtout dés que le profil de la route permet quelques lignes droites, les freins retrouvent trés vite leur efficacité. A noter qu'un jeu de plaquette (Avant et arrière) fait 10 000 km en usage petites routes et que le jeu complet coûte 820 euros HT chez Mitusbishi !!!!!
 
Pour la M3 E46 : trés bonne sensation à froid, puis grognements ensuite. Mais c'est un peu comme la Lancer, la pédale s'enfonce un peu mais on garde quand même de quoi s'arrêter. Concrètement, sur route ouverte cela suffit sans être un confort absolu comme une Porsche où l'on sait qu'il y en aura toujours bien assez et même trop. Là on se demande si ça va suffir ...
 
A noter qu'il existe chez BMW, vendu et posé en concession un kit gros freins pour 3900 euros TTC posé.

Merci Swalid et Beef.

 
C'est ça ouais......
l'endurance calamiteuse du freinage BMW ne serait qu'une rumeur  
t'es sur que t'a fait du circuit avec?  
 
C'est pas un peu que tu perds en efficacité, si tu sorts la grosse attaque t'arrives à chauffer les freins trés vite et là y a plus grand chose
 
C'est pas question de dixiéme de sec, tu te retrouves dans les graviers  .....
 
Et ça plusieurs proprios de M3 me l'ont dit donc pas la peine de contredire cette vérité connue de tous et heureusement les sub c'est plus endurant même si comme le souligne Beef la pédale s'enfonce rien qu'aprés quelques tours tout en gardant du freinage c'est ça la différence.
 
Une M5 e60 c'est pareil dixit sport auto.
 
Sur la route c'est clair que le freinage sera suffisant.

In Nomine Seth a écrit :   Merci Swalid et Beef.

De rien, c'est un plaisir de te répondre:bien:
j'aime pas les exagérations non fondées.

 
Faudrait peut etre apprendre à lire coco.Regarde ce qu'il y a écrit en gras...
 

 
Je t'en revois ton message Coco, regardes ce que j'ai mis en gras.....

Je ne peux comparer, je n'ai jamais conduit de M3, mais pour la WRX (pas la STI) je peux parler en connaissance de cause, même sur circuit je n'ai pas eu de soucis d'endurance, mais je freinais un poil plus tôt justement en raison de cette réputation qu'a le freinage de la Sub à manquer d'endurance...
 
Celà dit, pour régler ce problème, et je suppose qu'il en est de même sur la M3, moins de 150€ suffisent en montant des durites aviation, et là l'endurance est bien au rendez vous...
 
 
Par contre, si le bruit du moteur de la M3 est vraiment magnifique (appréciation perso), il se paye vraiment le prix fort, et pour quelqu'un ne recherchant qu'à se faire plaisir et la performance, il est très clair qu'une Lancer ou une STI ont un rapport prix/perfs/efficacité incomparable...

Ou ca?

En terme de budget, une STI ou Lancer récente d'occasion peut se trouver autour de 30 KE et pareil pour une M3 E46 et bien sûr beaucoup moins pour une M3 E36 ou une subaru GT (autour des 15 KE).
 
La subaru ou la lancer sont des gouffres à essence, la BM consomme peu mais a un entretien plus élevé.

 
J'en ai un peu marre de ces à priori alakon sur la conso... Une M3 conduite au même rythme qu'une Impreza consommera certe un peu moins, mais la différence n'est pas celle qu'on croit, il y aura à tout casser 1.5L au cent d'écart, ce qui même si ce n'est pas négligeable ne fait pas de la BM une voiture sobre et de l'Impreza un gouffre...
 
Faudrait un peu parler de chose connues, et je ne dis pas ça uniquement pour toi, car si la GT consommait beaucoup, les WRX, surtout post 2003 sont nettement moins gourmandes... Grosso modo une STI consomme un peu moins qu'une GT puisq'il est possible de passer sous les 10L/100 (avec un oeuf sous le pied) avec...
 
En conduite normale, c'est à dire avec de bonnes accélérations mais sans être pied au plancher en permanence, une STI fait entre 12 et 14L au cent, mais je doute qu'une M3 soit de beaucoup sous les 12L dans les mêmes conditions...
 
Le L6 BMW a un excellent rendement de ce point de vue et c'est indéniable, mais Subaru a beaucoup progressé aussi dans ce domaine, même si le flat 4 reste gourmand...

mup a écrit :     J'en ai un peu marre de ces à priori alakon sur la conso... Une M3 conduite au même rythme qu'une Impreza consommera certe un peu moins, mais la différence n'est pas celle qu'on croit, il y aura à tout casser 1.5L au cent d'écart, ce qui même si ce n'est pas négligeable ne fait pas de la BM une voiture sobre et de l'Impreza un gouffre...   Faudrait un peu parler de chose connues, et je ne dis pas ça uniquement pour toi, car si la GT consommait beaucoup, les WRX, surtout post 2003 sont nettement moins gourmandes... Grosso modo une STI consomme un peu moins qu'une GT puisq'il est possible de passer sous les 10L/100 (avec un oeuf sous le pied) avec...   En conduite normale, c'est à dire avec de bonnes accélérations mais sans être pied au plancher en permanence, une STI fait entre 12 et 14L au cent, mais je doute qu'une M3 soit de beaucoup sous les 12L dans les mêmes conditions...   Le L6 BMW a un excellent rendement de ce point de vue et c'est indéniable, mais Subaru a beaucoup progressé aussi dans ce domaine, même si le flat 4 reste gourmand...

 
Même chose pour tes a priori alakon sur le freinage des BM M ;-)

J'avoue que Subaru je ne connais pas bien (j'ai conduit mais je n'en ai pas) alors que j'ai une Lancer Evolution 8 et une M3 E46.
 
Résultat :  
 
- grosse attaque chez moi à la montagne. Lancer 30l au 100 et M3 18l au 100.
- mes moyennes : lancer 18l au 100 et M3 E46 11l au 100
 
Je précise que j'habite la montagne et que je roule bcp sur nationale, départementales et petites routes.
 
Donc pour moi la LAncer est un gouffre à carburant et en plus son réservoir étant ridicule on ne peut espérer dépasser les 200 km d'autonomie et même moins en usage intensif.
 
A titre de comparaison, ma 993 biturbo tourne en moyenne à 17-18l et est capable de 35L au 100 mais elle fait plus de 450 cv et surtout a un réservoir de 92l donc on peut un peu rouler ...

Si tu arrives à trouver un endroit où j'ai critiqué le freinage d'une BMW, M ou pas d'ailleurs, tu me fais signe...
 
J'ai juste dit que si pour les M3 le seul problème était l'endurance, après avoir précisé que je ne pouvais juger n'ayant jamais essayé, il devait pouvoir être résolu aussi facilement que sur une Sub avec des durites aviation...
 
 
Edit : Eaurtaugraff

mup a écrit :   Si tu arrives à trouver un endroit où j'ai critiqué le freinage d'une BMW, M ou pas d'ailleurs, tu me fais signe...   J'ai juste dit que si pour les M3 le seul problème étaient l'endurance, après avoir précisé que je ne pouvais juger n'ayant jamais essayé, il devait pouvoir être résolu aussi facilement que sur une Sub avec des durites aviation...

 
Ca doit être Hasta alors, toutes mes excuses !

C'est vrai qu'on peut déjà bien gagner sur la M3 avec des durits avia, du liquite HT et des plaquettes plus performantes. Mais ça restera moyen au regard des immenses qualités de la voiture. La seule vraie option reste le kit gros freins mais à 3900 euros le morceau, ça fait réfléchir ....

 
Les quelques exemples que j'ai autour de moi suggerent que le systeme d'origine suffit pour s'amuser un peu avec des bonnes plaquettes, effectivement ensuite si ca devient serieux faudra investir mais là c'est la même chose sur toutes les voitures, quand ca devient serieux sur circuit ca coute, le mieux c'est d'acheter une voiture de course déjà prête.
 
3900Euro c'est le kit BM, on doit pouvoir trouver nettement moins cher. Je suis passé d'etrier de 3,3 a etriers de 3,6 sur ma turbo c'était pas très cher, juste au dessus de 500euros pour les etriers si ma memoire est bonne (ca fait 2 ans !!)

Perso je garde ma M3 comme ça, ça me suffit. Par contre sur ma E30 je suis passé au kit gros freins.
 
Il est difficile de trouver beaucoup moins cher pour l'avant ET l'arrière que le kit BM, qui en plus est garanti. En AP racing c'est les même tarifs, et d'ailleurs le kit BM est de l'AP.
 
Pour la Porsche, les freins de 3,3 suffisent je pense ? D'ailleurs il me semble que les étriers de 3,3 et de 3,6 sont les mêmes à part la couleur roueg pour les 3,6. Je parle des 965 bien sûr. J'ai eu une 3,6, mais je me trompe peut-être pour les 3,3.

 
Les 3,6 ont les memes freins que les TT une taille au dessus des 3,3.
J'etais aussi sceptique a un changement sur la mienne trouvant que les etriers d'origine devaient suffire, les miens avaient juste besoin d'une renovation. J'ai fait le changement sur conseil de mon mecano et je ne le regrette pas du tout, on sent une bonne difference et la certitude d'avoir un freinage au top sur circuit c'est la base pour de bons temps !  
 
Par contre maintenant c'est rouge devant et noir derriere mais je ne suis pas trés très preoccupé par l'esthetique !
 
 

Pas de soucis...

C'est clair qu'il y a moins cher, un kit étrier 6 pistons AP Racing doit être meilleur marché et ça freine fort !!

[citation]Le 15/11/2005 à 13:31, mup a écrit :

Pas de soucis...

Vince5 a écrit :   3900Euro c'est le kit BM, on doit pouvoir trouver nettement moins cher. /citation] C'est clair qu'il y a moins cher, un kit étrier 6 pistons AP Racing doit être meilleur marché et ça freine fort !!

 
Enfin ca freine surtout longtemps ;-) , niveau puissance du freinage c'est plutot fonction du grip (pneus, geometrie, conditions d'adherence). La plupart des voitures modernes sont capables de bloquer leurs roues ou plutot d'engager l'abs a des vitesses vraiment elevées, les gros freins font gagner sur l'endurance, le feeling (c'est important voir plus haut) et a vitesses très très elevées.

swalid a écrit :   Bonsoir , je viens apporter mon humble avis. Ce qui me gêne c'est toutes les rumeurs infondées. J'ai eu une M3 E36, une M3 E46 et j'ai eu l'occasion d'essayer une sub. Et d'après ce que j'ai lu il y en a beaucoup qui n'ont conduit ni l'une ni l'autre. ALORS SVP ARRETEZ DE DIRE N'IMPORTE QUOI!!!!!!!!!!   La SUB: Auto fantastique, ca pousse bien , un vrai jouet par contre quelques soucis mecaniques connu, il ne faut pas oublier que ce n'est qu'un 2L et que sans le turbo y a rien. C'est donc une auto à utiliser dans les tours sinon c'est assez calme mais quand vous savez l'utiliser ça pousse bien surtout que c'est assez leger. Pour le freinge ATTENTION, l'ABS est en option donc bonjour les frayeur. Pour ceux qui pensent la mettre en travers comme sur Play Station vous vous mettez le doigts dans l'oeil parce que pour ça c'est la bataille vous risquez d'être déçu.(une mitsub evo est beaucoup  plus joueuse)   BILAN : Ca marche bien, ça tiens la route c'est du plaisir mais il faut savoir l'utiliser pour en profiter donc recommander aux amateurs.:sol:   La M3: ( La je me rend compte que pour beaucoup le seul contact avec une M3 a été visuel ou en lisant un article) Voiture mythique, 4 vraies places, un coffre, certainement l'un des meilleurs moteur au monde. Plaisir à tous les niveaux, voitures à 2 visages: Très sécurisante confortable , excellente tenue de route et un autre visage très bestiale , accélération et reprise à vous coller au siège (merci le gros couple), joueuse et très agile à souhait ( et ouais malgrès le poids vous en faites ce que vous voulez que ce soit autoroute ou petite route sinueuse) et la je vais contredire beaucoup de personnes mais je vous donne mon avis de propriétaire (qui est le même que celui de beaucoup de pilotes connus Frères Beltoise etc...) Une M3 ça freine!!!!!!!!!!!!! et plus qu'il ne faut. Son seul reproche c'est " En utilisation intensive sur circuit, le freinage s'allonge un peu et perd un peu de son efficacité mais rien d'alarmant surtout a notre niveau de pilotage)" , certains ont reglé le problème en mettant un etrier 6 pistons et plus de problèmes.   BILAN: Ca pousse, ca tiens la route, ca freine et c'est joueur.   Pour ma part, je prefère la M3 pour l'image de marque, c'est une voiture myhtique , polyvalente et plus facile à conduire et moins cher à l'entretien. Je possède une porsche 911(996) carrera et je peux vous garantir que ça se vaut!!!   Sinon quelque soit la choix, il sera bon car ce sont deux superbes voitures plaisir. VOILA MAIS S'IL VOUS PLAIT NE DITE SPAS N'IMPORTE QUOI SURTOUT SI VOUS NE LES AVEZ JAMAIS CONDUITES ET SI VOS REMARQUES SONT BASES SUR DES RAGOTS OU DES PREJUGES.(quand je lis "voiturettes" "seulement une berline et pasune voiture de sport" ou "ca avance pas".... Jeme dis ou on va?) BREF SINON A BIENTOT TOUT LE MONDE

 
Bonjour
 
Enfin une réponse sensée à un débat stérile qui tourne en rond.On compare des 4 roues motrices avec des moteurs turbo compressés taillées pour le rallye et qui plus est préparées (400 CV!)à une BMW M3 propulsion qui est une voiture "premium" qui posséde un des plus beau moteur atmosphérique de série jamais construit...  
Je pense que ça n'a rien à voir.De plus le prix d'une M neuve optionnée (GPS, hifi,cuir,etc)doit être pas loin du double.La m3 est une berline haut de gamme à tendance sportive qui ravira son conducteur pour quelques envolées "symphoniques" et "bestiales".
J'ai lu ici un membre trés compétent et mesuré dans ses propos qui fait des courses en Porsche turbo (VINCE je crois)il dit que sur circuit une 4 roues motrices n'est pas un avantage.Il dit bien sur circuit... Sur route c'est surement différent... Mais de grace comparons ce qui est comparable. L'acheteur de M3 n'hésite ni entre une Saxo VTS ni une Subaru car il recherche une voiture "premium" performante et peu lui importe de savoir s'il sera une seconde moins vite sur 3 virages serrés dans une route du Cantal...
 
 

 
Merci, ça fait plaisir à entendre.

BMW M3, c'est une voiture d'homme |
 

skodaboys a écrit :   BMW M3, c'est une voiture d'homme |

Un peu effeminé alors

20616S2000 a écrit :   Un peu effeminé alors

 
... mais qui aiment ce faire plaisir au volant.