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4 RM: quattro, 4motion, IX, : utile pour grand rouleur ?vos avis

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n°12683711
winlho   profil
Profil : Nouveau membre
Posté le 07-11-2005 à 15:08:47  answer
 
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Quattro, IX, 4 motion, il y a de belles berlines 4 roues motrices. A votre avis, est-ce utile pour un grand rouleur ? Si oui partout en France, au Luxembourg , en Belgique.
 
Personnellement je roule en traction TDI avec pneus hiver et suis passé partout...
 
Ai-je intérêt à passer en 4 RM ??? Pour une utulisation bon père de famile... je ne parle donc pas des Sub, RS4 et autres où les 4 Rm sont un plus ^pour faire passer la puissance.


Message édité par patned le 07-11-2005 à 18:22:32
n°12683809
ZM   profil
Elise...je t'aurais !
Profil : Vétéran confirmé
Posté le 07-11-2005 à 15:17:48  answer
 

Le fait d'avoir 4RM ne sert pas qu'à motricer mieux sur la neige.
 
Ca sert tous les jours, dans toutes les situations éventuelles de pertes d'adhérence (eau, huile, feuille morte, etc...) si tu as un pneus qui patine sur une surface non adhérente, il vaut mieux avoir les 3 autres pneus qui continuent de motricer plutot qu'un seul !
 
Mais le problème avec une 4RM, c'est qu'il faut avoir le réflexe qui va avec : quand tu sens que tu part en sous/sur virage, il faut accélérer ! Et oui, une 4RM n'est réèllement utile qu'en phase d'accélération, en vitesse stabilisée ou au freinage, c'est une auto comme les autres.

n°12683929
winlho   profil
Profil : Nouveau membre
Posté le 07-11-2005 à 15:24:48  answer
 

Je pense à l'Octavia combi 4x4 p exemple. Pas cher, bonnne familiale et 4 RM...Pour le même prix, je peux avoir un 307 SW ou C5 HDI mais 2 RM...
 
Avec l'ESP disponible sur beaucoup de voitures, les 4 RM sont elles encore utiles ailleurs que sur la neige.
 

mood
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Posté le 07-11-2005 à 15:24:48  profilanswer
 

n°12684001
nous75   profil
Profil : Pilote confirmé
Avatar
Posté le 07-11-2005 à 15:29:12  answer
 

ZM a écrit :

 
...
Mais le problème avec une 4RM, c'est qu'il faut avoir le réflexe qui va avec : quand tu sens que tu part en sous/sur virage, il faut accélérer ! Et oui, une 4RM n'est réèllement utile qu'en phase d'accélération, en vitesse stabilisée ou au freinage, c'est une auto comme les autres.




 
Je crois que tu te trompe pour le freinage.
Avec une voture réelment 4RM permanente (avec un diferentiel centrale)
le freinage est amélioré en puissance et en stabilité car le freins moteur est repartie sur les 4 roues.

n°12684078
ZM   profil
Elise...je t'aurais !
Profil : Vétéran confirmé
Posté le 07-11-2005 à 15:33:42  answer
 

nous75 a écrit :

 
Je crois que tu te trompe pour le freinage.
Avec une voture réelment 4RM permanente (avec un diferentiel centrale)
le freinage est amélioré en puissance et en stabilité car le freins moteur est repartie sur les 4 roues.




Je suis ok pour le frein moteur mais pour le frein tout court, de mon expérience, rien de magique avec les 4RM permanentes.
 
D'ailleurs, au passage, quand je dis rien de spécial en vitesse stabilisée, c'est pas vrais puisque pour stabiliser une vitesse, il faut le pied sur l'accélérateur et donc, les 4 roues motricent alors dans ce cas :)

n°12684393
softroader   profil
Profil : Vétéran confirmé
Posté le 07-11-2005 à 15:53:45  answer
 

ZM a écrit :

 
Je suis ok pour le frein moteur mais pour le frein tout court, de mon expérience, rien de magique avec les 4RM permanentes.



Théoriquement, une vrai transmission permanente retarde les risques de blocage..., je dis bien théoriquement... Maintenant, en usage bon père de famille, je ne crois pas qu'il y ai de véritable différence...

mood
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Posté le 07-11-2005 à 15:53:45  profilanswer
 

n°12686091
Bcxav   profil
Profil : Nouveau membre
Posté le 07-11-2005 à 17:33:08  answer
 

Je me suis également posé la question à une époque. Mais je pense qu'en "bon père de famille", on paie à la pompe à chaque plein le fait de rouler en 4RM.

n°12686219
grotaco   profil
Profil : Pilote assidu
Avatar
Posté le 07-11-2005 à 17:40:58  answer
 

ZM a écrit :

 
Le fait d'avoir 4RM ne sert pas qu'à motricer mieux sur la neige.
 
Ca sert tous les jours, dans toutes les situations éventuelles de pertes d'adhérence (eau, huile, feuille morte, etc...) si tu as un pneus qui patine sur une surface non adhérente, il vaut mieux avoir les 3 autres pneus qui continuent de motricer plutot qu'un seul !
 
Mais le problème avec une 4RM, c'est qu'il faut avoir le réflexe qui va avec : quand tu sens que tu part en sous/sur virage, il faut accélérer ! Et oui, une 4RM n'est réèllement utile qu'en phase d'accélération, en vitesse stabilisée ou au freinage, c'est une auto comme les autres.




 
 
Je croyais qu'uen berline 4RM ça ne servait qu'à pouvoir réaccéler plus vite et plus fort en sortie de virage. :cyp:
 

n°12686423
grotaco   profil
Profil : Pilote assidu
Avatar
Posté le 07-11-2005 à 17:51:45  answer
 

Bcxav a écrit :

 
Je me suis également posé la question à une époque. Mais je pense qu'en "bon père de famille", on paie à la pompe à chaque plein le fait de rouler en 4RM.




 
 
Attention aussi, sur une berline quattro, les 4pneus se changent en même temps, et les pneus arrières s'usent un plus vite.
 
Les sensations d'accélération sur un vrai quattro sont très agréable, avec le sentimetn que ça "pousse" aussi derrière.
 
A la pompe, il n'y a pas de secret : 4rm, accélération plus "tentante" ou plus forte en sortie de virage ou de rond point, conduite moins cool car la voiture accroche vraiment à la route ; en contrepartie les sensations de conduite sont très agréables et le plaisir de conduire réellement important, sans compter le surplus de sécurité (j'ai eu l'oaccasion de tester dans un rond point inondé et trempé de gazole lors de vacances dans le sud ouest).
 
Bref, si je reprenais une berline, ce serait certainement une quattro.

n°12686848
Bcxav   profil
Profil : Nouveau membre
Posté le 07-11-2005 à 18:16:59  answer
 

Ah, c'est sûr. Je me laisserais bien tenté aussi par une A4 Avant quattro en 3.0L TDI. Mais bon, à assurer, c'est pas pareil non plus :/

n°12686872
NikoforumA​uto   profil
Profil : Routard
Posté le 07-11-2005 à 18:18:48  answer
 

Alors je suis un peu long mais je témoigne :bien:
 

grotaco a écrit :

 
Attention aussi, sur une berline quattro, les 4pneus se changent en même temps, et les pneus arrières s'usent un plus vite.




 
Ce n'est pas vraiment obligé de changer les 4 (le différentiel faisant le reste).
En revanche les 4 doivent être impérativement les même sinon gare aux têtes à queue... (testé pour vous :oui:)
 
Pour l'usure l'avant s'usent toujours un plus plus vite que l'arrière MAIS ils dure plus logntemps que sur une 2RM car réparti sur les 4, bref niveau usure entre 2RM e 4RM c'est pas evident qu'il y est une vrai différence au final
(encore testé pour vous :oui:)
 

grotaco a écrit :

 
Les sensations d'accélération sur un vrai quattro sont très agréable, avec le sentimetn que ça "pousse" aussi derrière.
 
Bref, si je reprenais une berline, ce serait certainement une quattro.




 
En fait pour résumé :  
sur le sec il n'y a pas vraiment de différence avec une 2RM (sur route ouverte, pas sur circuit :D)
sur le mouillé 4RM vs 2 RM = le jour et la nuit, c'est bien simple, avec un 4RM il fait sec toutes l'années :D :D
une fois j'ai fais un Tours - Perpignan, je ne me suis même pas rendue compte qu'il pleuvait :D (comme j'avais mis du rainx on ne voyais pas les gouttes sur autotoute)
En 2RM s'il pleut, si c'est gras, on peut sentir que la direction flotte plus, que l'avant se dérobe ou l'arrière selon la voiture :D en VRAI QUATTRO = JAMAIS (même en mode sport, et en déconnectant l'esp... c'est vraiment impressionnant... ne pas abuser non plus...)
 
Niveau sécurité =
La semaine dernière, pleine nuit, rase campagne, toute la famille dans la voiture.... quand... un ENORME SANGLIER ( > 100 kg - genre gros mal solitaire) traverse devant nous... et bien on reste calme, freinage pied + moteur + évitement = mon fils de 20mois ne s'est même pas réveillé :bien:
 
Pour ajout : avec notre mégane (modèle 2000) =  
Le freinage est plus long et l'évitement IMpossible (dans les mêmes conditions)
 
Inconvénient du quattro :
- légère surconsommation (quoique perso j'ai fais 10.5 L tours <-> bourgogne avec le sanglier et mes 315cv en essence
- coffre plus petit  
 
Perso, je conseil un VRAI QUATTRO vs un haldex (testé aussi j'avais une Audi TT avant.... et là cela ne se comporte vraiment pas pareil :( )
 
Donc pour info l'ancienne Passat est en vrai quattro avec différentiel torsen comme une RS4/S4... ou SUB...
Donc une passat Tdi 130 BV6 4Motion marche très fort (en plus il se prépare facilement ce moteur :D)
 
Ma prochaine, j'hésitais justement pour une passat tdi en 4motion mais peut etre qu'un simple 2rm me suffirait (là je penche vers octavia rs tdi 170), c'est à voir...  
 
Si tu as d'autres question ;)
 
@++
Niko = futur ex possesseur d'une Audi S4 -VRAI QUATTRO- (because maison...)

n°12687249
grotaco   profil
Profil : Pilote assidu
Avatar
Posté le 07-11-2005 à 18:37:51  answer
 

NikoForumAuto a écrit :

 
Alors je suis un peu long mais je témoigne :bien:
 
 
 
Ce n'est pas vraiment obligé de changer les 4 (le différentiel faisant le reste).



 
Pas obligatoire mais fortement conseillé par le concessionnaire (mais c'est son intérêt :D), mais aussi par un expert auto auprès des assurances que j'avais eu l'occasion de questionner sur le sujet.
 
 

Citation :


Pour l'usure l'avant s'usent toujours un plus plus vite que l'arrière MAIS ils dure plus logntemps que sur une 2RM car réparti sur les 4, bref niveau usure entre 2RM e 4RM c'est pas evident qu'il y est une vrai différence au final
(encore testé pour vous :oui:)


 
Tout dépend peut être du système : haldex ou torsen. Les effets sur l'usure ne sont pas les mêmes.
 
Avec un torsen, mes pneus s'usaient plus vite à l'arrière. :bah:
 

Citation :


En fait pour résumé :  
sur le sec il n'y a pas vraiment de différence avec une 2RM (sur route ouverte, pas sur circuit :D)
sur le mouillé 4RM vs 2 RM = le jour et la nuit, c'est bien simple, avec un 4RM il fait sec toutes l'années :D :D


 
Complètement d'accord, s'en est même bluffant lorsque l'on vient d'une traction. :jap:
 
Attention tout de même aux excès d'optimisime, du coup. :cyp:
 
 

Citation :


Perso, je conseil un VRAI QUATTRO vs un haldex (testé aussi j'avais une Audi TT avant.... et là cela ne se comporte vraiment pas pareil :( )


 
Complètement d'accord, le torsen est supérieur. :jap:
 

Citation :


Donc pour info l'ancienne Passat est en vrai quattro avec différentiel torsen comme une RS4/S4... ou SUB...
Donc une passat Tdi 130 BV6 4Motion marche très fort (en plus il se prépare facilement ce moteur :D)
 
Ma prochaine, j'hésitais justement pour une passat tdi en 4motion mais peut etre qu'un simple 2rm me suffirait (là je penche vers octavia rs tdi 170), c'est à voir...  


 
 
Attention, sur la passat, je crois que le torsen est abandonné pour l'haldex sur la nouvelle génération. Bref, moins intéressant, seul le torsen assurant pour moi les sensations de conduites d'une transmission intégrale sur une berline.

n°12687301
winlho   profil
Profil : Nouveau membre
Posté le 07-11-2005 à 18:40:06  answer
 

Et le Haldex BIEN ?


Message édité par patned le 07-11-2005 à 21:36:47
n°12687382
orc   profil
Profil : Pilote addict
Posté le 07-11-2005 à 18:43:29  answer
 

En situation pourrie, l'Haldex permet de s'en sortir aussi bien que le Torsen ?
 
Ou l'Haldex équivaut juste à un ESP amélioré ?

n°12688263
grotaco   profil
Profil : Pilote assidu
Avatar
Posté le 07-11-2005 à 19:28:20  answer
 


Source : autodéclicmag.

Chez Audi, deux types de systèmes de différentiel central autobloquant existent : le système quattro Haldex (différentiel à disque à précontrainte hydraulique avec système de pilotage électronique), capable de reporter les forces motrices avant/arrière de 97% / 3% à 3% / 97%. Il anticipe les variations en interprétant toutes les données du boîtier central (la vitesse par exemple). Il équipe les A3 et TT. Le système Torsen repose, lui, sur le principe de la vis sans fin : il reporte la force sur l’essieu qui présente la plus forte adhérence dans des proportions moindres (25/75 % à 75/25 %). Ce dernier système équipe les véhicules à moteur longitudinal (A4, A6,A8 et allroad).

 
 
Petite précision, un système haldex est plus léger qu’un système torsen.
 
Sur le temps de réaction, le torsen répartit constamment la motricité sur les 4 roues, il n'y a donc pas de temps de réaction, le haldex a qq centièmes de secondes de temps de réaction.
 
En bref, les deux améliorent nettement la sécurité et la motricité, mais le torsen donne plus de sensations.
 
 
Quelques infos sur le haldex : http://perso.wanadoo.fr/k.sappa/Hdetail.htm
 
L’essai des deux sur neige :
http://www.canalauto.com/Info-Plus/Archive2001/26012001-1.asp
 
 
 

n°12689932
softroader   profil
Profil : Vétéran confirmé
Posté le 07-11-2005 à 20:57:14  answer
 

NikoForumAuto a écrit :

 
Alors je suis un peu long mais je témoigne :bien:
Ce n'est pas vraiment obligé de changer les 4 (le différentiel faisant le reste).




Pas obligatoire mais pas conseillé non plus... C'est pas tip top de sollicité en permanence de différentiel central, encore plus quand celui-ci est un autobloquant quelqu'en soit le type, Torsen(Quattro Audi) ou contrôlé par visco-coupleur(Subaru).

n°12690000
softroader   profil
Profil : Vétéran confirmé
Posté le 07-11-2005 à 21:00:13  answer
 

Orc a écrit :

 
En situation pourrie, l'Haldex permet de s'en sortir aussi bien que le Torsen ?
 
Ou l'Haldex équivaut juste à un ESP amélioré ?




L'Haldex ne vaut pas le Torsen mais il est quand même efficace dans les conditions diffciles... bien supérieur à un ESP...

n°12690160
Mr_gemball​a_   profil
Gomme brulée
Profil : Vétéran confirmé
Posté le 07-11-2005 à 21:08:36  answer
 

A mon avis pour rouler normalement , çà ne te servira à rien ... :non:
 
Un plus sur la neige et c'est tout :bah:

n°12690277
flashush   profil
My Flashing Generation
Profil : Routard confirmé
Posté le 07-11-2005 à 21:14:38  answer
 

Pour rouler normallement ca ne vas pas aider beaucoup mais sur la neige ou meme sur la route mouillée tu vas remarquer une difference.


Message édité par patned le 07-11-2005 à 21:27:24
n°12690506
winlho   profil
Profil : Nouveau membre
Posté le 07-11-2005 à 21:26:37  answer
 

Merci de vos avis
 
C'est qd même tentant...

mood
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