Forum Auto

Reprise du message précédent :

 
 
Ok, ici c'est le topic des questions, pas des affirmations.
 
 
La sortie c'est par là ---> []
 
 

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T'as déjà conduit une voiture, une fois dans ta vie ????

C'est un kikirou, en version vindicative.

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elle peine pas quand tu veux faire une gentille relance à 110 ou quand approche une petite cote?
 
apres je connais pas les bm, mais y'a pettetre la puissance nécéssaire aussi faut dire    
 
c'est un style de conduite en faite, l'un comme l'autre faut aimer  
 
 
aleph, arrête de lutter, pisqu'on te dis que même en 5eme t'as encore 110 cv, alors pourquoi que tu t'emmerdes à utiliser les autres rapports, pissque comme t'as la puissance moins longtemps, t'avance moins vite  

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Ca passe Ca passe Ca passe !
Cherche toutes golf GTI boîte 5 ( Mk1 / Mk2 )
Pas vu = Pas pris .... Vu = Pendu

Quelques petites dessins valent mieux que 100 explications :

 
Voici le graphe d'accélération de mon Ibiza en BV5. Il s'agit d'un faisceau de courbes, chacune représentant l'accélération en fonction de la vitesse sur un rapport donné. La puissance max est située entre 5000 et 5500tr sur cette courbe.
En pointillés correspond l'accélération qu'on aurait à en étant toujours à la puissance max. On ne peut donc jamais aller à droite de courbe. Lorsqu'une courbe d'accélération sur un rapport touche les pointillés, ça veut dire qu'on est à la puissance max.
Les courbes démarrent au ralenti et montent jusqu'au limiteur de régime.
1er constat : on colle pas vraiment à la courbe de pmax à basse vitesse, ça on le savait.
2e constat ça sert à rien de monter jusqu'au limiteur, on voit que la courbe N traverse la courbe N+1
3e constat de manière optimale il faut passer le rapport quand N et N+1 se coupent (voir l'encadré de l'image).
4e constat : on le savait, il faut dépasser la puissance max pour que ce soit optimal
5e constat : il faut plus dépasser sur les premiers rapports, normal car le différentiel de réduction est plus important.
 
Voici maintenant pour mieux se rendre compte ce que j'appelle "le chemin optimal", c'est le max de l'accélération :

Plus la courbe max est proche des pointillés, meilleure est l'accélération.
 
Voici une petite comparaison pour mieux se rendre compte de l'intérêt de pousser les rapports au delà de la Pmax :

En noir, le chemin max quand on passe les rapports à 5500tr.
En vert la portion qui correspond au passage optimal.
 
Enfin, une comparaison entre une BV5 (noir) et une BV6 fictive avec rapport serrés et légèrement plus courts (bleu).

On voit que les régimes de passage sont plus faibles et que globalement ça colle plus à la courbe pointillée.

Alors là, chapeau.

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je ne compare pas de quel rapport à la meilleur acceleration en moyenne  bien entendu c'est les plus bas rapport vous avez mal compris ma question    
 
je disais juste qu'un véhicule prendra  20 km le plus rapidement possible sur son dernier rapport au régime de sa pmax c'est tout apres peu etre que je m'exprime mal  
 
 
(par exemple c'est à 160-180 km h qu'il aura les 20 km pris le plus rapidement possible et non 60 à 80, 80 100 etc... )

 
t'as deja respirer une fois dans ta vie et tu sais c'est quoi une valvule mitrale le sinus coronaire et tu bouge tes membres et tu sais ce que c'est le noyaux codé  palludium noyaux codé -->lenticulaire  
 
tu sais c'est facile de critiquer la plupart des gens qui roule ne savent meme pas ce qu'est un compte tours min, le couple etc......

bon merci cozim
 
apparemment je dis des grosse conneries il me manque une formule
aurait tu la formule de la puissance en fonction de la demultiplica du rapport?
 
donc les 80 cv en 4 nous apporteront une accélération plus faible que les 80 cv en 3 ,2,1.

Accélération = Puissance / vitesse (/ masse de la voiture)
 
80cv en 4e ça te fait une vitesse supérieure à 80cv en 3e ou en 2de, donc une accélération inférieure (confère la courbe en pointillés).
 
Sinon, Accélération = couple * rapport de réduction (/ masse de la voiture)
 
Mais la réflexion qui est toujours vraie : quand on est à la puissance max à une vitesse donnée, il n'est pas possible d'accélérer plus sur cette vitesse. Par exemple si t'as 80cv max constants entre 140 et 160km/h en 4e, t'accélèreras plus qu'en 5e si en 5e tu développais entre 65 et 75cv entre 140 et 160km/h, et plus qu'en 3e où tu serais en surrégime entre 75 et 65cv (exemple foireux pour la forme).

 
ça ça dépend du rapport de pont, et des rapports de démultiplication propres à chaque vitesse...
 
et sa remarque est parfaitement justifiée, par ce que pour pas savoir que tu perds en accélération des que tu montes un rapport, faut vraiment avoir jamais conduit de sa vie.
 
je te garantis que tu prends 20Kmh bien plus vite en 2de qu'en 5eme quelque soit la plage de régime utilisée, peu importe les théories foireuses que tu avanceras...
 
franchement je lache l'affaire....

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par contre ce qui me parait étrange c'est que en 5 t'as ton maximum d'acceleration a 72km h !!!!
or t'es pas un peu bas dans les tours à 72km h meme sur mon diesel je suis à 2000 tours donc loin loin de ma pmax  
 
donc apparemment d'apres ta courbe on a pas notre meilleur acceleration a la pmax
 

 
 
donc les gens qui disent qu'il ont la meilleur acceleration a la pmax dise des grosssse conneries?

 
Hein ??? t'as fumé ?
 

[/quote]
 
Relis et ré analyse les courbes, quelquechose t'as échappé je crois...

 
Pense juste que la résistance de l'air varie en fonction du cube de la vitesse, tu verras qu'il te manque tout de suite quelques degrés à ton équation
 
Sur ma bagnole, j'ai ma Pmax à 5750trs/min, ce qui correspond à 180km/h en 5ième.
 
Curieusement, en 5ième, je mets beaucoup moins de temps pour faire un 100-120 que pour faire un 160-180  

 
Pas mal ça !  
 
il est dispo quelquepart ce soft ?

 
Et les gens qui disent qu'on a la meilleur acceleration possible pour un rapport au couple max on raison  
 

 
j'ai vu quelque page plus haut que tu avais fait avec une comparaison avec une frappe de marteau pour enfoncer un clou  pour montrer que c'etait a la pmax et non au couple que tu avais ta meilleur acceleration
 
hors d'apres ces deux formule cest bien le couple

 
Putain mais réfléchis 2 secondes !! La résistance à l'avancement varie en fonction du CUBE de la vitesse ! Tu ne la compenses pas seulement avec la puissance

 
Oui bien entendu, j'ai volontairement zappé les frottements pour pouvoir se concentrer sur le pourquoi de la différence d'accel sur les rapports

 
Ben oui, tu le vois bien non ? Sur un rapport donné (rapport de réduction = constant), l'accélération max intervient au couple max.
Regarde le faisceau de courbes pour le voir. D'ailleurs tu vois la remarque d'aleph concernant les frottements aéro : en 5e, la courbe n'est pas qu'une simple réduction/étirement de la 1ere, on voit bien qu'elle est écrasée à haute vitesse.

Vi, c'est mon soft de mesure de puissance qui fait ça, confère le lien dans ma signature

 
c'est vrai que j'aurai pu la trouver seul  LT-2
pourtant c'est fou le nombre de forum ou il dise qu'a la pmax ils ont la meilleur acceleration   quel aberation
 
 

 
 
léate léate tu sais j'en ai fait des maths, et en physique je peux te lacher plein de formule thermo hydrostatique hydrodynamique et j'en passe et te dire putain reflechi deux seconde . tu sais il y a des formules que si on te les donne pas elle sont pas facile a demontrer et comme j'ai jamais fait de mecanique faut rester calme meme si je suis un peu dure a la detente
 
de toute façon la resistante a l'avancement varie en fonction du cube de la vitesse  
ok mais etant donné que tu divise la puissance par la vitesse elle est prise en compte dans la formule plus la vitesse est grande moin t'accelerera vite( apuissance =) .  
 
et regarde ce que t'avais dit  

 
Or d'apres ce que cozim vient de dire etant donné que t'as depassé le couple et en restant sur le meme rapport c'est fo

 
Bah, bon matheux, c'est encore à démontrer, mais bon littéraire, certainement pas.

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J'abandonne, pas de temps à perdre avec un type aussi obtu

 
j'ai pas dit que j'etait matheux j'ai juste  fait un peu de maths dans mon cursus

Tout d'abord merci cozim pour ton aide
 

 
je t'ai rien demandé mon vieux    passe une bonne soirée

 
Et savoir exprimer des théorèmes clairement, c'est au moins aussi important.

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tout à fait  
 
mais le plus souvent on te lâche les formules et c'est a toi de te demmerder apres ça depend des profs

 
ils se sont compliqués la vie, mais j'imagine que ça fait toujours 10 kg de démarreur en moins à déplacer

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les radars c'est bien .
les clignotants c'est mieux
laguna II ph 2, carminat, DCI 130

t'as mal lu la courbe, moi je vois le max d'accelération en 5 autour de 100/110 km/h

et à 2000 tpm sur certains diesel, tu as déja la pmax dispo (perso me semble que c le cas sur le mien, pmax dispo de 2000 à 3500 en gros, vu que la pmax est limitée par l'électronique, pour la boite)

edit : et la résistance est fonction du cube de la vitesse ... bon, ben j'étais à l'ouest

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les clignotants c'est mieux
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Bon
bah dite moi si j'ai mal compris
 
en resumé  
sur un rapport donné la meilleurs acceleration est au couple max
pour une meme vitesse la meilleurs acceleration est à la pmax
 

 
oups me suis trompé de courbe courbe
oui et La résistance de l'air varie comme le carré de la vitesse.
La puissance nécessaire pour la vaincre varie comme le cube de la vitesse.  
 
(faut rester humble n'est ce pas aleph guimel j'ai pas la science infuse moi (d'ailleur personne ne l'a )

Pourquoi beaucoup de moteur diesel sont de cylindrée 1.4 et 1.9 ??