Forum Auto

Reprise du message précédent :

 
oui mais il en faut pas bcp ? puisque bas dans les tours on peut rouler aussi constant?
 
et faut il aussi contrer le frein moteur (donc necessiter de puissance)?
 
les voiture puissante auront elle plus de frottement a contrer ?

La puissance aéro est proportionnelle au maitre couple (Cx * surface frontale), au cube de la vitesse et la densité de l'air (= moins de frottements quand il fait chaud, en altitude, avec une petite voiture, avec une bonne pénétration dans l'air).
La puissance solide est proportionnelle au coeff de frottement des pneus et au poids de la voiture (moins de frottements avec une voiture légère et des pneus correctement gonflés).
Pertes internes (transmission, distribution etc).
Compter entre 30 et 35cv à 130km/h pour une citadine/compacte en pertes pneumatique, aérodynamiques et de transmission, et augmentation environ au cube avec la vitesse.

Il faut bien entendu contrer le frein le moteur. Le frein moteur n'est pas proportionnel à la puissance, mais dépend de l'architecture du moteur. Un moteur à fort taux de compression (diesel), par exemple a plus de frein moteur qu'un essence turbo d'ancienne génération qui a un faible taux de compression. Apres tout dépend de la conso de la distribution, des pertes de frottement du cylindre etc etc.

a raport poid-puissance et raport couple-poid identique
 vaut il meiux une voirture lourde et puissante ou légere et modeste ?
 
je ne parle pas de la consomation ni de la prise de roulis...

+1
 

Si tu cherches une Vmax, il vaut mieux avoir une puissante et lourde, bien entendu si l'aérodynamique des 2 véhicules est la même.
Si tu cherches une accélération en départ arrêté, et s'il y a un problème de motricité, c'est la plus légère qui patinera le moins (avec des architectures moteur similaires).
Sache que la voiture la plus puissante (donc la plus lourde) sera moins sujette à une baisse de performance en cas d'embonpoint : la différence de performance à charge ou bien avec une remorque sera plus faible avec ce véhicule.
   

merci je je supose que la diférence entre une cote ét une descente sera plu marquer sur le voiture plus lourde non ?....quoique si le couple est proportionel au poids
 
pas contre ca parai logique que l on puisse surcharger la voiture la plu lourde et qu'elle perdra moi de perf que el plu légere
 
mon résonement est il juste ?

Ouais, c'est l'idée

salut
 
quand on rétrograde et qu'on a un accoup
est ce du au frein moteur ?
ou au changement de vitesse de rotation du moteur?

du frein moteur, résultant de la coupure d'injection et de l'entrainement du moteur avec les roues, et aussi d'un mauvais dosage de l'embrayage.
 
De plus, le fait de passer d'une phase d'accélération (accélération positive) à une phase de décélération (accélération négative) engendre un transfert de masse vers l'avant.
c'est peut-etre aussi celà que tu apelles "à coups"

mais alors si c'est pas du au changement de vitesse de rotation du moteur pourquoi une relance moteur évite l'accoup?
 
et quand on passe le rapport supérieur pourquoi il n y a jamais d'accoup ( frein moteur moins important ok mais j'aurai cru que c'était du au fait (la vitesse de rotation du moteur diminuer lors du débrayage , donc le moteur n'avait pas a s'adapter au changement de vitesse ) je sais pas si c'est clair lol

 
Si si, tu as raison, cela fait aussi parti, et pour moi il s'agit de la source principale. C'est que P.P.P. voulait dire en parlant de mal doser l'embrayage je pense.
 

 
Là c'est dans l'autre sens, j'appelle ça le coup de pied aux fesses, quand tu récupères le différentiel de vitesse de rotation entre le vilo et la boite. L'a coup au rétrogradage c'est le contraire, c'est le moteur qui prend de l'énergie à la voiture.

 
merci
 
donc si j'ai bien compris? mis a part le frein moteur l'accoup est provoqué par le changement de vitesse de rotation du moteur (et c'est la raison principale) ce qui explique que la relance moteur évite l'accoup

y'a plussieurs choses, come je l'ai (et cozim aussi) expliqué.
 
tu as la première, c'est que tu coupe ton injection (frein moteur = plus d'accélération=coupure d'injection)
 
la deuxième, c'est que sans boite robotisée à embrayages multiples, la transition lors de la reprise d'adhérence des disques de l'embrayage n'est pas parfaite. plus la transition est brusque, plus l'accoup est important
 
la troisième, c'est que tu change le sens de l'accélération (cf mon post plu shaut) et que ça te fait forcément partir en avant (et toute la masse de l'auto aussi par rapport aux roues.(qui sont supposées fixes puisque adhérentes)
 
en cas d'accélération sur le meme rapport (qu'elle soit positive ou négative) l'accoup est entièrement du au frein moteur (et surement qu'il y a un lien avec le taux de compression du moteur aussi , là j'avoue mes limites)
 
mais déjà, commence par bien définir ce qu'est "l'accoup" pour toi ...

ah j'ai une question
d'accord il y a un accoup quand on auguemente la vitesse de rotation
mais il y a t'il un accoup quand on diminue brusquement la vitesse du moteur?(je pense que oui

moi sur mon diesel c'est tres dure d'etre souple en premiere

 
ben fait le test
 
met toi à 50 en 5° et passe la 2 >>> accoup du au rétrogradage + frein moteur
mets toi à 50 en 2° et passe la 5 >>> ratatinage du régime moteur >>> pas d'accoup (sauf si tu cale ...   )

Question qui n'as rien a voir avec les voitures mais comme c'est le topic des questions en tout genre je me lance!!!!
C'est vraiment des questions que l'on peut se poser mais dont j'ai aucune reponse!!! a vous alors!!!!
 
Pourquoi est-ce qu'on stérilise l'aiguille qui sert à l'euthanasie ?
 
Pourquoi les pilotes kamikazes portaient-ils un casque ?
 
Pourquoi "séparés" s'écrit-il en un mot, alors que "tous ensemble" s'écrit en deux mots séparés ?
 
Pourquoi les établissements ouverts 24 heures sur 24 / 7 jours sur 7, ont-ils des serrures et des verrous ?  
 
Comment les panneaux " DEFENSE DE MARCHER SUR LA PELOUSE " arrivent-ils au milieu de celle-ci ?
 
Vous connaissez ces boîtes noires indestructibles dans les avions, pourquoi est-ce qu'ils ne fabriquent pas l'avion au complet dans ce matériau ?

pourquoi appuie t-on sur démarrer pour arreter son ordi...etc,c'est connu ça.

 
 
lol je suis d'accord en fait je parle d'une autre situation, par exemple avant de passer le rapport superieur tu met du gaz (t'accelere dans le vide puis tu rembraye sans perte de temps   ok ok ca sert a rien) l'as t'aura un accoup , je pensais qu'il etait du aussi a une diminution brusque de la rotation

dans une de mes question précédente    on m'a répondu que le principe du patinage c'etait que l'aiguille du compte tour ne bougée pas
alors pourquoi on dit qu'un double embrayage economise l'embrayage car il fait  patiner moin? (Or si lorsqu'on patine on auguemente pas les tours je vois pas en quoi une relance moteur nous preserverait l'embrayage?)

le principe du patinage c'ets qu ey'a 2 surfaces qui frottent l'une sur l'autre
 
dans le cas d'un passage de vitesse, ce patinage concerne l'embrayage.
 
pour faire simple:
 
ta pédale d'accélérateur actione la rotation du moteur, qui ne s'arette jamais de tourner (sinon il cale).
 
si tu est à l'arret, tes roues motrices ne tournent pas.
 
donc dans le cas du démarrage, tu essaie de faire passer un mouvement toujours présent (moteur) à une masse qui ne bouge pas (roues)
la liason entre ces 2 extremes est assurée par l'embrayage, qui a pour but de lisser la transition du mouvement.
le moteur tourne, entraine un (ou plusieurs) disque(s) (imagine un CD avec une surface granuleuse comme une plaquette de frein ou du papier de verre)
du coté des roues, la meme chose, mais qui ne tourne pas.
l'embrayage (actionné par la pédale) va rappocher ces disques afin qu'ils rentrent en contact
le frottement à lieu lorsque le disque moteur tourne à une vitesse différente de celle du disque des roues.
lorsque les 2 tournent à la meme vitesse, il n'y a plus patinage.
 
ça répond à ta question (meme si c'est très schématisé) ?

Est ce mauvais pour la voiture de la laisser rouler au point mort si on il y a une petite côte,si on doit ralentir,etc... pour la consommation?

rouler au point mort :
 
avantages :  
-si vraiment très faible pente, peu etre rentable, en terme de consomation, mais faut des conditions particulièrement favorable (que le régime de ralentit consomme moins que la consommation au régime moteur engendré par la pente, et que ce dernier soit inférieur au point de coupure d'injection (car dans ce cas, la consommation est nulle et donc le gain voulu se transforme en perte)
 
inconvénients :
-baisse l'éfficacité des pompes et périphériques netrainés par le régime moteur
-dans la plupart des cas, faire jouer le frein moteur fait gagner en conso
-toujours une vitesse en prise (sauf si tu fait comme moi et que tu roule avec une vitesse en prise en jouant de l'embrayage, mais on appelle pas vraiment ça "rouler au point mort" puisque c'est vraiment temporaire)
-relance ou freinage sans réfléchir
-casse l'équilibre giroscopique de l'auto (meme si c'est moins sensible que sur une moto,ça se ressent quand meme)
 
bref, pour tout un tas de raison (j'en oublie surement) rouler au point mort est parfaitement innutile et le plus souvent déconseillé car dangereux

D'ailleurs je sais pas si vous avez vu le dernier Combien ça coute, c'était sur les radins, et il y'avait une blonde qui faisait du 60 en descente au point mort. Elle s'en vantait, "bah je consomme moins, je dis même à mon mari de bien secouer le pistolet à essence, une goutte c'est ça de gagné. "

---------------

 
Ca va être drôle quand elle aura besoin de réaccélérer pour éviter quelquechose
Faut aussi savoir qu'on consomme moins en prise en frein moteur qu'au point mort

et hop 10cent de gagné;les plaquette a changer

je pousse un peut ! certe

 
P.P.P. vraiment merci ca peut pas etre plus claire je vais faire un copier coller pour garder l'explication car je crois avoir enfin compris ce que c'etait le patinage  
 
et j'ai compris autre chose du coup lorsque t'as dit :

 
en fait ca veut bien dire que l'accoup est du à ce que les roue tourne pas à une vitesse proportionnel  (pour un rapport donné)que celle du moteur
donc l'accoup
ce qui revient un peu a ce que j'ai dit en disant que c'est du à ce qu' il y a une modification de la vitesse du moteur donc on patine après retrogradage pour réadapter la vitesse du moteur ce qui provoque l'accoup
(par contre à l'arret ou c'est les  la vitesse des roue qu'on adapte)  
donc l'accoup peut être provoqué quand le moteur tourne plus vite que les roue (rétrogradasse) ou quand il tourne moin (passage de vitesse) meme si dans ce cas on sent pas d'accoup
 
ah et quand on roule et on debraye pour rien et qu'on rembraye on patine aussi car on aura diminuer  la vitesse du moteur et apres embrayage elle se radapte
 
petite question:
- la vitesse du moteur se réadapte a celle des roues pendant le point de patinage ou juste apres?
-si on accélère en embrayant on provoque toujours un patinage ?et  patine t'on plus que si on embraye sans rien faire ?

Par chez moi il y a une longue dessente, je coupe le moteur mais reste en 5em et pret en embrayé pour faire repartire le moteur a tous moment.
Si je laisse en 5em et embrayée le frein moteur est trop importent que pour garder une vitesse constante.

dis moi que tu plaisantes ?    

Bha non.
Il y a casi aucune circulation su cette route, et pas  de prioritée.
De plus je n'ai qu'a laché la pédale d'embrayage pour redemarée le moteur  

 
Dans ces cas là,il y a risque de bloquer la direction si tu tournes puisque le moteur est coupé,non?

Non, la clefs est sur la position 2, tous les voyant son allumée.

 
Moteur coupé = plus de frein et plus d'assistance de direction

---------------
Je conchie les pigeons (chacun son tour).
=>Votez quotidiennement pour Forum-Auto<=  

Pour la direstion elle est un poil plus lourde, mais bon sa va tous droit.
Pour les frein, j'ai pas sentit de différence.

 
En Andorre j'étais pris dans un embouteillage pour repartir. Comme la route était en pente, j'avais coupé le moteur et pour avancer 10 mètres toutes les 2 minutes je relâchais le frein. Au bout de 3 freinages, plus rien, j'ai tiré le frein à main pour éviter de rentrer dans le véhicule qui me précédait.

---------------
Je conchie les pigeons (chacun son tour).
=>Votez quotidiennement pour Forum-Auto<=