Reprise du message précédent :

 
Si tu regardes dans mes posts, j'ai bien dit que dans la plupart des cas l'image est important.
Et je n'érige pas ma situation en vérité absolue
 
Ce que je ne comprends pas c'est ce que peut apporter le fait de faire envie au voisin
Ca va pas rendre la voiture plus belle, tu n'en dormira pas mieux, elle sera pas plus agréable à conduire bref, à part se toucher la nouille (excusez moi pour l'expression ), je vois pas.
 
On ne vit pas pour ou par rapport aux autres
Pourquoi le regard des autres est si important?

On est constamment exposé au regard des autres
 
Fringues, coiffure, voiture,...
 
 
Si tu as une belle voiture et que les gens se retournent admiratifs, ça te laisse de marbre ou ça te fait plaisir? Ce n'est pas pour autant que tu dois en tirer de la fierté (mal placée), mais ça fait plaisir quand même.

zouzoupitchoune a écrit :   On est constamment exposé au regard des autres   Fringues, coiffure, voiture,...     Si tu as une belle voiture et que les gens se retournent admiratifs, ça te laisse de marbre ou ça te fait plaisir? Ce n'est pas pour autant que tu dois en tirer de la fierté (mal placée), mais ça fait plaisir quand même.

 
En toute honnéteté, ça me laisse de marbre
Qu'est ce que j'en ai à foutre, l'important c'est ce que je pense moi de ma voiture.
Ca ne m'empéchera pas de dire à un gars qu'il a une belle voiture non plus mais franchement, qu'on me dise que ma voiture est bien, je m'en tape, je sais que pour moi, elle est super (attention je parle pas de ma 106 xn )
 
Je sais, je dois être un martien

Quand on te fait un compliment, c'est pareil?
 
Tu t'en fous ou non?
 

zouzoupitchoune a écrit :   Quand on te fait un compliment, c'est pareil?   Tu t'en fous ou non?

 
Sur mon physique etc... je m'en tape totalement (ça veut pas dire que je ne fais pas attention à moi )
Sur mon travail etc.... c'est pas pareil

vialletv a écrit :   Sur mon physique etc... je m'en tape totalement (ça veut pas dire que je ne fais pas attention à moi ) Sur mon travail etc.... c'est pas pareil

 
Ah, tu me rassures
 
Tu n'es pas tout à fait bizarre
 

zouzoupitchoune a écrit :   Ah, tu me rassures   Tu n'es pas tout à fait bizarre

 
T'as eu peur hein
 
Non, sérieusement, j'ai toujours du mal à comprendre pourquoi beaucoup de gens ne vivent qu'en fonction du regard du voisin. Attention, c'est pas une critique hein, j'aimerai juste comprendre. Dans notre société, on se définit principalement au travers du regard des autres, pourquoi?
 
Parce qu'en y réflechissant un peu, ça apporte quoi vraiment? On a besoin que sont voisin bave devant soit pour savoir qu'on est quelqu'un de bien (attention, pas de fierté mal placé non plus hein)?
C'est un moyen de toujours tendre vers "l'excellence", le simple fait d'être bien juste pour ça c'est pas suffisant?
 
PS: Je vais écrire un bouquin

vialletv a écrit :   T'as eu peur hein   Non, sérieusement, j'ai toujours du mal à comprendre pourquoi beaucoup de gens ne vivent qu'en fonction du regard du voisin. Attention, c'est pas une critique hein, j'aimerai juste comprendre. Dans notre société, on se définit principalement au travers du regard des autres, pourquoi?

 
Tu connais le mot "capitalisme"?
 

 
C'est triste ce que tu dis, mais c'est malheureusement comme cela que ca marche...

 
Il dit qu'il voit pas le rapport.
Ou est la notion de concurrence dans la possession d'objet sachant que chacun à des critéres de choix différents?

Moi je roule en Toyota parce que j'aime l'image de cette entreprise....
 
...que je suis une très rare personne a apprécier
 
 
Non en fait je pourrais rouler en Audi en Porsche en claquant des doigts....mais je préfère mettre mon fric ailleurs.
 

vialletv a écrit :   Il dit qu'il voit pas le rapport. Ou est la notion de concurrence dans la possession d'objet sachant que chacun à des critéres de choix différents?

 
 
Tu vois pas le rapport????
 
Tu connais la defnition du mot capitalisme?
 
Demande a un allemand de l'ex Allemagne de l'est comment ca se passait...
 
C'est assez rigolo, dans ta question tu as la reponse:
Ou est la notion de concurrence dans la possession d'objet sachant que chacun à des critéres de choix différents?
La notion de concurrence tu l'as justement dans le fait que chacun a des critères de choix differents et donc tu a le choix entre une BM et une Fiat...CQFD
 

 
Sachant que pour monsieur x la fiat est mieux en accord et que pour monsieur y la bm est mieux en accord, pourquoi monsieur y est plus considéré?
On parle d'image là (un truc totalement subjectif et fluctuant), pas de stricte concurrence en terme de prix et prestation etc....

 
 
Parce que monsieur x et monsieur y savent tres bien que la voiture de monsieur y vaut 3 fois le prix de la voiture de monsieur x. Et comme dans le monde capitalise  qui vient de "capital", dans cette societe c'Est celui qui capitalise qui sera estimé, car il peut apporter quelque chose a la société, ceux qui ne capitalise pas n'ont rien a apporter a la société puisque qu'ils n'ont pas de capital...etc...etc....
 
Ps: Ca veut pas dire que je suis pour ca.
 
A propos de l'allemagne de l'est. Les differentes personnes avec qui j'ai pu discuter a ce propos me disaientt qu'a l'epoque, il n'y avait pas du tout de jalousie, les gens etaient hyper soudés, faisaient la fete toutes les semaines chez un voisin different, s'entre-aidaient...etc...
Et pas de jalousie, pourquoi? car chaque personne du quartier gagne la meme chose, roule avec la meme voiture, et donc aucune raison d'etre jaloux de ton voisin s'il porte les memes fringues, conduit la meme voiture...
 
 
 
Par rapport a l'image: le prix...un produit qui ne coute pas cher aura toujours une moins bonne image qu'un autre qui coute trois fois sont prix...

 
En ayant oublier de préciser que monsieur x a acheter sa fiat neuve toute option et que monsieur y posséde une bm d'occasion de 4 ans et 80000km
Pourtant monsieur y et toujours mieux considéré
 
Pour le prix, une A8 V8 4.2 récente d'occasion se trouve au prix d'une 206 bas de gamme, une 156 2.5 v6 moins cher qu'une logan etc....
L'image est trés trompeuse.
 
Pour ce qui est de la jalousie, c'est pareil, j'arrive pas à comprendre comment on peut être jaloux de son voisin (pourtant je roule dans des voitures de 12 ans, 12 ans et 13 ans qui ne valent rien ).
Ben ouai, mon voisin il a deux voitures neuve et avec l'argent de ses voitures il pourrait acheter 30 ou 40 fois les miennes, mais il n'a pas les miennes, il n'a pas le plaisir que j'ai quand je roule avec les miennes etc....
 
Edit: ne t'inquiéte pas, je ne catalogue pas les gens, j'essais juste d'avoir une discution ouverte pour comprendre au mieux certaines observations que je (mais aussi d'autres) font tous les jours.

Merci d'avoir élevé le débat.
 
A mon avis, la raison pour laquelle beaucoup de nos semblables gardent à l'esprit l'image qu'ils vont véhiculer d'eux même, que ce soit par leur voiture ou toute autre chose, est que l'autosatisfaction (jeu de mots ) est moins "gratifiante" que l'admiration du voisin. Je suis certain que ça arrive à tout le monde de vouloir partager la joie d'une réussite. De rentrer à la maison et de dire à tout le monde "j'ai passé mon permis sans fautes! ". AMHA, la satisfaction que l'on tire à se faire admirer la voiture par ses concitoyens est un sentiment semblable à cela. Ce n'est rien d'autre que de la fierté mal placée.
"T'as vu comme je suis jeune, riche et beau ? Comme j'ai réussi en société ? Comme ma femme a des plus gros seins que la tienne ?" etc.
Ceci étant, parmi ceux qui ne sont pas comme ça, la majorité regarde tout de même lorsqu'il achète sa voiture, que celle-ci ne lui donne pas l'air vraiment ridicule ou un air de looser, sans vraiment rechercher l'admiration des autres pour autant.
Les gens qui seraient près à rouler en Lada, si (un très grand si) ils sortaient un jour une voiture digne de ce nom, seraient peu nombreux AMHA.

vialletv a écrit :   En ayant oublier de préciser que monsieur x a acheter sa fiat neuve toute option et que monsieur y posséde une bm d'occasion de 4 ans et 80000km Pourtant monsieur y et toujours mieux considéré   Pour le prix, une A8 V8 4.2 récente d'occasion se trouve au prix d'une 206 bas de gamme, une 156 2.5 v6 moins cher qu'une logan etc.... L'image est trés trompeuse.   Pour ce qui est de la jalousie, c'est pareil, j'arrive pas à comprendre comment on peut être jaloux de son voisin (pourtant je roule dans des voitures de 12 ans, 12 ans et 13 ans qui ne valent rien ). Ben ouai, mon voisin il a deux voitures neuve et avec l'argent de ses voitures il pourrait acheter 30 ou 40 fois les miennes, mais il n'a pas les miennes, il n'a pas le plaisir que j'ai quand je roule avec les miennes etc....

 
 
Si tu comprends pas que certaines personnes puissent etre jalouses de la voiture du voisin, le probleme vient de toi
 
Enfin je te rejoins dans ce que tu dis, je ne suis pas le mec jaloux qui bave devant la BM du voisin. En revanche j'en connais un paquet comme les parents d'un couple d'amis: Les parents de elle ont une BMW serie 3 et lorsque les deux se sont mis ensemble, les parents de lui qui roulaient alors en Opel on acheté exactement la meme BM que les parents de elle...vive le monde capitaliste...j'ai du mal a saisir mais faut croire que si notre société capitaliste fonctionne, c'Est que la majorité de gens pense comme cela..
 

Olé a écrit :   Merci d'avoir élevé le débat.   A mon avis, la raison pour laquelle beaucoup de nos semblables gardent à l'esprit l'image qu'ils vont véhiculer d'eux même, que ce soit par leur voiture ou toute autre chose, est que l'autosatisfaction (jeu de mots ) est moins "gratifiante" que l'admiration du voisin. Je suis certain que ça arrive à tout le monde de vouloir partager la joie d'une réussite. De rentrer à la maison et de dire à tout le monde "j'ai passé mon permis sans fautes! ". AMHA, la satisfaction que l'on tire à se faire admirer la voiture par ses concitoyens est un sentiment semblable à cela. Ce n'est rien d'autre que de la fierté mal placée. "T'as vu comme je suis jeune, riche et beau ? Comme j'ai réussi en société ? Comme ma femme a des plus gros seins que la tienne ?" etc. Ceci étant, parmi ceux qui ne sont pas comme ça, la majorité regarde tout de même lorsqu'il achète sa voiture, que celle-ci ne lui donne pas l'air vraiment ridicule ou un air de looser, sans vraiment rechercher l'admiration des autres pour autant. Les gens qui seraient près à rouler en Lada, si (un très grand si) ils sortaient un jour une voiture digne de ce nom, seraient peu nombreux AMHA.

 
Je suis consciens de cela, mais il y a qu'en même une trés grande différence entre la satisfaction d'avoir réussit quelque chose par soit même (permis, diplôme, travail etc....) et posséder un simple bien matériel et encore plus une voiture.
 
 
 

Très franchement, j'ai beaucoup de plaisir à regarder l'air commiséreux des gens quand je roule dans une vieille guimbarde.
Si ça peut faire plaisir aux autres et que gràce à ça, ils se sentent supérieurs, ça devient en plus une bonne action...

Juste une remarque : Ce que tu décris n'est pas le capitalisme.

Tedebi a écrit :   Si tu comprends pas que certaines personnes puissent etre jalouses de la voiture du voisin, le probleme vient de toi   Enfin je te rejoins dans ce que tu dis, je ne suis pas le mec jaloux qui bave devant la BM du voisin. En revanche j'en connais un paquet comme les parents d'un couple d'amis: Les parents de elle ont une BMW serie 3 et lorsque les deux se sont mis ensemble, les parents de lui qui roulaient alors en Opel on acheté exactement la meme BM que les parents de elle...vive le monde capitaliste...j'ai du mal a saisir mais faut croire que si notre société capitaliste fonctionne, c'Est que la majorité de gens pense comme cela..

 
Quand je dis, je comprends pas, c'est pas au sens stricte du terme
C'est plus à quoi ça sert de se miner la vie à jamais être content pour ce qu'on a.
Faut savoir ambitionner de grande chose (c'est ça qui nous fait avancer), mais faut aussi savoir avoir du recul sur sa situation et celle des autres (pour pas perdre pied).

Oui, il y a une très grande différence, et c'est pour ça que cette fierté est mal placée.
La seule chose que ça prouve c'est que t'as du pognon. Ca ne dit pas d'où il vient, donc ça ne prouve rien du tout. C'est juste que le pogonon est le premier signe de reconaissance sociale chez beaucoup de gens. C'est con mais c'est comme ça.

papy-mobile a écrit :   Très franchement, j'ai beaucoup de plaisir à regarder l'air commiséreux des gens quand je roule dans une vieille guimbarde. Si ça peut faire plaisir aux autres et que gràce à ça, ils se sentent supérieurs, ça devient en plus une bonne action...

 
Il y a aussi ceux qui tirent de la satisfaction de passer pour des PD2POVRE.

Olé a écrit :   Oui, il y a une très grande différence, et c'est pour ça que cette fierté est mal placée. La seule chose que ça prouve c'est que t'as du pognon. Ca ne dit pas d'où il vient, donc ça ne prouve rien du tout. C'est juste que le pogonon est le premier signe de reconaissance sociale chez beaucoup de gens. C'est con mais c'est comme ça.

 
Même pas, ou alors chez les gens crédules.
C'est ça le piége, tu peux trés bien avoir une voiture qui en "jette" un max et être smicard
Si si, ça existe et j'en connais (des amis et des gars de ma boite).

Olé a écrit :     Il y a aussi ceux qui tirent de la satisfaction de passer pour des PD2POVRE.

 
Ca c'est trop fort
Mais avec le costard cravate etc... dans la 106 hors d'age à la peinture écaillée ça le fait pas trop

Perso, j'ai une conception de l'automobile assez "plaisir". Mais heureusement, j'ai des plaisirs raisonnables Ce que je veux dire, c'est que plus que l'image, c'est la satisfaction au volant que je recherche. D'ailleurs, l'image n'intervient que dans un sens dans mes choix : je n'aime pas ce qui est tape-à-l'oeil. A tel point que ça pourrait me faire hésiter devat l'achat éventuel d'une voiture qui me plaît en tant que conducteur (l'exemple qui me vient en tête est une BMW). C'est idiot, je le sais, et je pense que je saurais le dépasser le cas échéant, mais je mentirais si je disais que je n'y pense pas.

vialletv a écrit :   Ca c'est trop fort Mais avec le costard cravate etc... dans la 106 hors d'age à la peinture écaillée ça le fait pas trop

 
 
 
Dans ce cas ça fait représentant de commerce qui a du mal à vendre....

vialletv a écrit :   Ca c'est trop fort Mais avec le costard cravate etc... dans la 106 hors d'age à la peinture écaillée ça le fait pas trop

Il suffit de mettre un vieux manteau tout pourrave par dessus, un vieux chapeau miteux et l'illusion est parfaite.

papy-mobile a écrit :   Juste une remarque : Ce que tu décris n'est pas le capitalisme.

 
 
Non mais ca en decoule...

Pas plus. C'est juste de la vanité et de la jalousie, et il n'y a rien de plus universel.

vialletv a écrit :   Même pas, ou alors chez les gens crédules. C'est ça le piége, tu peux trés bien avoir une voiture qui en "jette" un max et être smicard Si si, ça existe et j'en connais (des amis et des gars de ma boite).

 
 Les femmes préfèrent ceux qui roulent dans de grosses bagnoles chères et rutilantes que ceux qui roulent en panda ou 2 cv....elles se sentent plus sécurisées, elles ont peur de manquer. Depuis les cavernes c'est comme ça, et ce n'est pas prés de changer..Ce comportement d'étaler ses biens et faire le beau est tout à fait humain. On peut généraliser et observer que chez les animaux il en est de même (le paon fait la roue, le coq a un plumage chatoyant, etc...). C'est inscrit dans notre patrimoine génétique et il faut faire avec....ça peut paraître ridicule mais c'est flagrant d'humanité.

papy-mobile a écrit :   Pas plus. C'est juste de la vanité et de la jalousie, et il n'y a rien de plus universel.

 
 
Je ne suis pas vraiment d'accord, le capitalisme provoque la chose, effectivement, la jalousie est universelle mais certainement pas de meme intensité dans un monde capitaliste que dans un monde communiste par exemple.

Euuuh, je connais principalement la Roumanie, en Europe de l'Est, et les principaux traits de voisinage étaient la suspicion 'fin, il faut avouer qu'il y avait là-bas une police politique particulièrment zélée

 
 
 
 Excuse moi, mais je ne vois pas bien ce que le communisme ou le capitalisme ont à faire la dedans....

 
 
Moi je le vois

L'instinct parle sans doute ainsi mais nous sommes un peu plus que des bestiaux, non ?
 
Il y a quand même pas mal de gens capables de raisonner et de dépasser leurs instincts primaires.
Même si certains n'y arrivent pas et qu'on les remarque plus facilement, je ne pense pas qu'ils soient majoritaires. Faut pas pousser quand même.

Tedebi a écrit :   Moi je le vois

 
 Tu devrais développer ton idée, qui est sans doute très intéressante mais un peu succincte, pour tous nous faire profiter de tes lumières.