Reprise du message précédent :

skodaboys a écrit :   Tient en parlant de machines à laver, y a Renault qui vend un Fer à repasser

skodaboys a écrit :   finition : VW   Fiabilité : Bon avec les Bloc Fiat, çà a l'air cool pour Opel mais la génération DTI est archi pourri   Mais les nouveau TDI sont tres fiable !   Motorisation : VW     Comportement routier : VW     Confort : çà depend mais les sieges Opel sont durs comme une planche de bois

Pour la finition, victoire nette de VW mais pour le reste ce n'est pas si évident.
 
Tu évoques la fiabilité horrible des DTI, c'était pareil voir pire pour les TDI de l'époque...
 
Pour les motorisations en général, VW a l'avantage si on considère qu'ils disposent de blocs plus puissants. Mais à prestations comparables, ils n'ont rien de plus que ceux d'Opel (même si les nouveaux FSI ont l'air pas mal )
 
Pour le comportement routier, les deux marques ont bien progressé (ça partait de bas franchement, toi qui critiques tout le temps Renault et Peugeot... ) et se valent, toujours en termes de modèles comparables.
 
Celui qui choisit donc VW recherche donc avant tout une certaine image puisque Opel propose à peu près aussi bien pour beaucoup moins cher.

 
je sais pas !
 
En tout cas, la nouvelle Volkswagen Polo est fabriquer par Skoda, donc dans l'usine moderne de skoda en Republique Tchéque et elle se vend correctement

On parle de voiture et ce n'est pas tout à fait un bien de consommation comme les autres.
L'image reflétée par une voiture est bien plus importante que celle de l'électro-ménager...
 
Quiqu'on m'a déjà toisé quand j'ai dit que j'avais acheté un frigo basique de chez Conforama.

Tout à fait exact.
Il y a d'un coté les marques de haut de gamme qui ont une très forte image et de l'autre des marques généralistes qui ont une image bien plus faiblote.
 
Par exemple rouler en 607 à Montbéliard ça fait riche et rouler en 607 à Monaco ça fait pitié  

The Big Lebowski a écrit :   toi qui critiques tout le temps Renault et Peugeot...

 
Uniquement Renault, j'aime bien Peugeot meme si je suis pas fana
 
HS...
 
 
 

 
 
Pas forcement car on peux préférer le look d'une Passat a une Vectra
 
Moins chere mais moins bien fini donc voila !
 
a l'usine, les matériaux vallent moins chére donc cout moins chere mais bon, on và pas rentrer dans l'éternel débat

mouffette a écrit :   Par exemple rouler en 607 à Montbéliard ça fait riche et rouler en 607 à Monaco ça fait pitié

 
 
C'est véridique ce que tu dis en plus

skodaboys a écrit :   je sais pas !   En tout cas, la nouvelle Volkswagen Polo est fabriquer par Skoda, donc dans l'usine moderne de skoda en Republique Tchéque et elle se vend correctement

 
C'est pratiquement sur, l'image de fiat est tres mauvaise donc meme s'ils font une superbe voiture bien fini et au niveau des allemandes, ils ne les vendront pas aussi bien ( faut voir les ventes de la croma)
 
Oui mais elle n'a pas le signe skoda  

mouffette a écrit :   Par exemple rouler en 607 à Montbéliard ça fait riche et rouler en 607 à Monaco ça fait pitié

Par expérience, le mieux pour circuler dans Monaco, c'était jusqu'à un passé récent une vieille R5 pourrie immatriculée MC (ou à défaut 06).
Avec ça, tu ne passes pas pour un touriste de plus, mais comme un enfant du pays, et tu vas où tu veux.

 
Oui mais çà peux changer un peu l'image, moi une Fiat avec une finition a chier et une Fiat avec une finition soigné, meme si j'achete pas, je peux conseillé a des amis qui cherche une voiture pas trop chere !
 
Faut donné pour recevoir
 

 
Mouais, La fabia en 2003 ou 2004 etait beaucoup vendu en Allemagne que sa cousine la Polo
 
Dommage que j'ai pas le lien  

The Big Lebowski a écrit :   Pour la finition, victoire nette de VW mais pour le reste ce n'est pas si évident.   Tu évoques la fiabilité horrible des DTI, c'était pareil voir pire pour les TDI de l'époque...   Pour les motorisations en général, VW a l'avantage si on considère qu'ils disposent de blocs plus puissants. Mais à prestations comparables, ils n'ont rien de plus que ceux d'Opel (même si les nouveaux FSI ont l'air pas mal )   Pour le comportement routier, les deux marques ont bien progressé (ça partait de bas franchement, toi qui critiques tout le temps Renault et Peugeot... ) et se valent, toujours en termes de modèles comparables.   Celui qui choisit donc VW recherche donc avant tout une certaine image puisque Opel propose à peu près aussi bien pour beaucoup moins cher.

Heu pour le comportement routier l'Astra c'est pas non plus une reference hein
 

Un autre exemple : peugeot 806/fiat Ulysse.
Ceux qui avaient acheté le Fiat à l'époque avaient tout compris.

mouffette a écrit :   Un autre exemple : peugeot 806/fiat Ulysse. Ceux qui avaient acheté le Fiat à l'époque avaient tout compris.

 
 
Entre deux cubes indentique, je prends le cube le moins chere

funboy2b a écrit :   Heu pour le comportement routier l'Astra c'est pas non plus une reference hein

La dernière génération n'est peut-être pas au top de la catégorie mais est loin d'être une caisse à savon, ça tient le pavé.
 
Et puis, elle a l'ESP de série, ça rassure l'acheteur lambda et permet au vendeur de rajouter un petit speech comme quoi sa voiture est la plus sûre du monde...

The Big Lebowski a écrit :   La dernière génération n'est peut-être pas au top de la catégorie mais est loin d'être une caisse à savon, ça tient le pavé.   Et puis, elle a l'ESP de série, ça rassure l'acheteur lambda et permet au vendeur de rajouter un petit speech comme quoi sa voiture est la plus sûre du monde...

C'est loin d'etre mauvais, mais plutot dans le fond du classement de la categorie, c'est ce que je voulais dire
Mais dans l'absolu ca reste bon.

The Big Lebowski a écrit :   La dernière génération n'est peut-être pas au top de la catégorie mais est loin d'être une caisse à savon, ça tient le pavé.   Et puis, elle a l'ESP de série, ça rassure l'acheteur lambda et permet au vendeur de rajouter un petit speech comme quoi sa voiture est la plus sûre du monde...

Opel tout comme Ford ont fait de gros progrès en comportement routier.
 
( Question hors sujet : si les constructeurs étrangers deviennent bon dans le domaine de la tenue de route et du confort, alors les voitures françaises qu'est ce qui leurs restera ? )

The Big Lebowski a écrit :   La dernière génération n'est peut-être pas au top de la catégorie mais est loin d'être une caisse à savon, ça tient le pavé.

De toutes façons, 99,999% des conducteurs sont incapables de faire la différence sauf quand elle est vraiment énorme, et l'état des pneus est souvent plus déterminant que les qualités réelles de la voiture.

papy-mobile a écrit :   De toutes façons, 99,999% des conducteurs sont incapables de faire la différence sauf quand elle est vraiment énorme, et l'état des pneus est souvent plus déterminant que les qualités réelles de la voiture.

Tu exageres un peu la
Je pense que beaucoup ne font pas trop de differences, mais quand même.
Un chassis trop souple ca se sent Et c'est pas forcement terrible dans les virages

papy-mobile a écrit :   De toutes façons, 99,999% des conducteurs sont incapables de faire la différence sauf quand elle est vraiment énorme, et l'état des pneus est souvent plus déterminant que les qualités réelles de la voiture.

Sans oublier la qualité du conducteur !
 
J'en connais qui ont retourné tout seul comme des bourricots une Audi A3 neuve sur une route pas du tout dangereuse.
Pourtant c'est pas réputé pour être une caisse à savon

funboy2b a écrit :   Tu exageres un peu la Je pense que beaucoup ne font pas trop de differences, mais quand même. Un chassis trop souple ca se sent Et c'est pas forcement terrible dans les virages

Il y a justement un décalage entre l'impression d'efficacité et l'efficacité elle-même. Et la plupart du temps, les gens se basent sur l'impression qu'ils ressentent, faute d'avoir des éléments chiffrés pour consolider ou infirmer celles-ci.
C'est tout à fait normal de la part de particuliers, mais pas très sérieux de la part des journalistes.

papy-mobile a écrit :   Il y a justement un décalage entre l'impression d'efficacité et l'efficacité elle-même. Et la plupart du temps, les gens se basent sur l'impression qu'ils ressentent, faute d'avoir des éléments chiffrés pour consolider ou infirmer celles-ci. C'est tout à fait normal de la part de particuliers, mais pas très sérieux de la part des journalistes.

La ou je suis d'accord par contre c'est sur les pneus. Des pneus qui crissent enormement ca peut ne pas etre flatteur pour le chassis, alors qu'ils peuvent juste etre de mauvaise qualité.
Dans tous les cas, j'ai pu essayer la Focus 2 et l'astra sur les mêmes routes, et j'ai trouvé que la Focus passait mieux, et que l'amortissement etait meilleur.
Je me trompe peut etre mais c'est en tout cas le sentiment que j'ai
 
Sur ce messieudames, bonne nuit

funboy2b a écrit :   Tu exageres un peu la Je pense que beaucoup ne font pas trop de differences, mais quand même. Un chassis trop souple ca se sent Et c'est pas forcement terrible dans les virages

Pour mon cas perso je peux dire qu'il y a un monde entre une R9 et une R19 pour la tenue de route, et même moi qui suit loin d'être un pilote je le voyais !
Essayez d'attaquer avec une R9 et vous verrez
 
Ps : euh les gars, là le topic part en couille façon gros hors sujet, pas bon ça !

papy-mobile a écrit :   Il y a justement un décalage entre l'impression d'efficacité et l'efficacité elle-même. Et la plupart du temps, les gens se basent sur l'impression qu'ils ressentent, faute d'avoir des éléments chiffrés pour consolider ou infirmer celles-ci. C'est tout à fait normal de la part de particuliers, mais pas très sérieux de la part des journalistes.

A ce propos, on peut tout de même noter que certains ne classent plus systématiquement les Françaises n°1 en termes de châssis.
 
Certains n'hésitent pas à régulièrement mettre Ford devant dorénavant, ce qui est un progrès remarquable.
 
 
D'ailleurs, puisqu'on parle d'image, Ford est pour moi un des constructeurs qui a le plus fait ces dernières années pour redorer son blason :
 
-D'abord au niveau des châssis qui sont passés de vraiment pourris (j'ai eu une Escort des 80's... ) à excellents maintenant.
 
-Les moteurs diesel étaient autrefois une calamité, ils sont devenus des références pour leur agrément.
 
-La fiabilité n'est peut-être pas la meilleure du marché mais a considérablement évolué.
 
Je pense qu'en soignant un peu le marketing, Ford dispose de pas mal d'atouts pour devenir à court terme une référence sérieuse et plus seulement une marque pour payday2pauvres.

The Big Lebowski a écrit :   A ce propos, on peut tout de même noter que certains ne classent plus systématiquement les Françaises n°1 en termes de châssis.   Certains n'hésitent pas à régulièrement mettre Ford devant dorénavant, ce qui est un progrès remarquable.     D'ailleurs, puisqu'on parle d'image, Ford est pour moi un des constructeurs qui a le plus fait ces dernières années pour redorer son blason :   -D'abord au niveau des châssis qui sont passés de vraiment pourris (j'ai eu une Escort des 80's... ) à excellents maintenant.   -Les moteurs diesel étaient autrefois une calamité, ils sont devenus des références pour leur agrément.   -La fiabilité n'est peut-être pas la meilleure du marché mais a considérablement évolué.   Je pense qu'en soignant un peu le marketing, Ford dispose de pas mal d'atouts pour devenir à court terme une référence sérieuse et plus seulement une marque pour payday2pauvres.

Tout à fait
Si les vendeurs Ford de chez moi n'étaient pas un ramassis de crétins incompétents, je leur aurai acheté une Fusion.
Mais bon visiblement me vendre une voiture ou pas, ils s'en foutaient pas mal !

Alors là clairement d'accord car une a3 attraction 1.6 ... enfin elle a quoi de mieux qu'une 307/mégane/glouf/focus ??
 
pour funboy2b :
j'ai testé la cdti 100ch et la tdci 110ch ah elle m'ont paru hyper sûr toute les 2 mais un *sentiment* de sécurité un poil plus sur la focus (peut être du au fait que j'étais pas seul pour l'essai contrairement à l'astra 185kmh max je confirme la donné constructeur )

Je suis d'accord avec le gros Lebowski, à savoir que le topic a vite dérivé sur le prestige, alors que ce dernier n'est qu'une image parmi la foule d'images véhiculées par les différents segments, marques et modèles du marché.

Le sujet est bien "l'image" et on a tous (je pense) en tête un image rattachée à quasiment chaque caisse qui roule sur nos routes aujourd'hui (de la 307 à la Gallardo).  
 
Celà ne se limite pas qu'au monde automobile qui plus est, la société de consomation ne serait pas tout à fait ce qu'elle est aujourd'hui sans toutes ses images...
Dans un excellent reportage vu je ne sais plus où, ce phénomène omniprésent d'image dans notre société était illustré par un exemple tout simple, les sodas. Les sodas sont tous de l'eau gazeuse sucrée avec de légères variations de goûts et un apport nutritionnel quasi-identique de l'un à l'autre. Ils sont plus ou moins préférés des consomateurs du fait de leur image. Le simple fait de changer artificiellement la couleur d'un même soda en changeait inévitablement l'image qu'il avait auprès du public. Le top étant le poids que peut avoir l'ensemble des messages marketing sur l'image finale (alors que le produit en lui même ne varie pas), celà peut aller du simple packaging modifié, au sponsoring le plus abusif.
 
"Lorsque l'ont n'achète plus par besoin, on achète des symboles"...
 
Il n'est pas question de prestige lorsque l'on préfère un Coca à un Pepsi, mais bien d'image de manière générale...Je pense que c'est de ce genre d'image dont souhaitait parler l'initiateur du topic.  
Il y a eu quelques topics traitant de ce que représentaient chaque marque au yeux des FAiens, je pense que celà rejoint ce sujet.
 
 
PS: tiens, il n'y a pas de soda ayant une image prestigieuse sur le marché...ça pourrait marcher ça, non?
Un espèce de Fanta à 12€ la canette...ça peut le faire!

 

Golgoth trente-huit a écrit :   ... Il n'est pas question de prestige lorsque l'on préfère un Coca à un Pepsi, mais bien d'image de manière générale...Je pense que c'est de ce genre d'image dont souhaitait parler l'initiateur du topic.   Il y a eu quelques topics traitant de ce que représentaient chaque marque au yeux des FAiens, je pense que celà rejoint ce sujet.   PS: tiens, il n'y a pas de soda ayant une image prestigieuse sur le marché...ça pourrait marcher ça, non? Un espèce de Fanta à 12€ la canette...ça peut le faire!

 
Le soda "de luxe" existe un peu, sous l'appellation "limonade" avec un packaging à l'ancienne : bouteille en verre avec un bouchon tenu par une charnière en fil de fer.
 
La question que je me pose, c'est justement l'image qu'auraient toutes les voitures de constructeurs généralistes s'il n'y avait pas un matraquage publicitaire permanent pour essayer désespérement de les différencier.
Etant réfractaire à la lucarne magique, j'en ai une petite idée, mais...

papy-mobile a écrit :   La question que je me pose, c'est justement l'image qu'auraient toutes les voitures de constructeurs généralistes s'il n'y avait pas un matraquage publicitaire permanent pour essayer désespérement de les différencier. Etant réfractaire à la lucarne magique, j'en ai une petite idée, mais...

Mais la question ne se pose pas vraiment.
Dans les faits, tous les constructeurs travaillent tant bien que mal leur image, il y va de la survie de l'entreprise. Il est utopique de penser automobile sans penser communication.
 
Et c'est bien normal, après l'habitat, la voiture est le domaine qui exige le plus d'investissement financier. Par conséquent, il est naturel qu'une majorité ait envie (besoin ?) d'y voir plus qu'un simple déplaçoir.
 
Quant on dépense autant d'argent dans un secteur, autant l'utiliser pour autre chose qu'un aspect purement utilitaire. Tout le monde ne raisonne pas de la sorte mais une majorité de personnes sans aucun doute.
Doit-on pour autant se sentir plus intelligent si on procède autrement
Pour ma part, je me garderais bien de juger de manière péremptoire ceux qui investissent, sans doute plus que de raison, dans leur automobile.
 
Chacun est sensible à sa manière à cette idée d'image de marque.
Certains verront une certaine reconnaissance sociale à s'afficher au volant d'une voiture prestigieuse, sportive, fashion, etc.
Ce sont les plus faciles à identifier évidemment.
Mais ceux qui vont à l'encontre de cette démarche sont également "victimes" d'un choix d'image. Ils revendiquent plus ou moins consciemment leur vision de l'automobile, différente des clichés, en roulant en voiture plus banale et passe partout.
 
Seulement, ces derniers ont encore plus de mal à l'avouer et se gaussent bien souvent des premiers. Soit par pure jalousie (on l'admet difficilement... ), soit par complexe de supériorité intellectuelle (est-ce vraiment mieux ? ).

Certainement que l image de ta voiture est un critère. Ca compte aussi bien pour ceux qui ont un grand budget et ceux qui ont un petit. On cherche le mieux que on peut acheter avec notre budget. Quand il y à plusieurs voitures qui rentrent dans nos critères ca devient important.

Oui mais le problème c’est que dans 99% des cas, l’image a un prix. J’ai choisi une Skoda parce qu’elle avait toutes les qualités que je recherchais (moteur énergique, conso basse, fiabilité) pour un prix inférieur à la concurrence.
 
Si j’en avais eu les moyens je cache pas que j’aurais sûrement choisi une polo. Mais j’étais pas prêt à mettre la différence pour dire de rouler en Volkswagen plutôt qu’en Skoda.
 
L’image peut rebuter un acheteur comme moi uniquement à cause du problème de la revente. Mais comme j’ai l’intention de la garder un certain temps le problème ne se pose pas vraiment. Et si tout le monde réagit comme ça, des marques comme Skoda, ne se dépêtrerons jamais de leur image et je trouve ça plutôt injuste. Je suis un acheteur militant !  
 
Bon d’un autre côté faut pas être dupe, c’est bien grâce ou à cause de cette image de marque que les Skoda sont moins chères donc finalement faut-il vraiment s’en plaindre ?

methical a écrit :   Oui mais le problème c’est que dans 99% des cas, l’image a un prix. J’ai choisi une Skoda parce qu’elle avait toutes les qualités que je recherchais (moteur énergique, conso basse, fiabilité) pour un prix inférieur à la concurrence.   Si j’en avais eu les moyens je cache pas que j’aurais sûrement choisi une polo. Mais j’étais pas prêt à mettre la différence pour dire de rouler en Volkswagen plutôt qu’en Skoda.   L’image peut rebuter un acheteur comme moi uniquement à cause du problème de la revente. Mais comme j’ai l’intention de la garder un certain temps le problème ne se pose pas vraiment. Et si tout le monde réagit comme ça, des marques comme Skoda, ne se dépêtrerons jamais de leur image et je trouve ça plutôt injuste. Je suis un acheteur militant !     Bon d’un autre côté faut pas être dupe, c’est bien grâce ou à cause de cette image de marque que les Skoda sont moins chères donc finalement faut-il vraiment s’en plaindre ?

 
Voila tout le paradoxe, certains préferent faire des économies au profit de l'image, et d'autres préferent mettre un peu plus d'argent pour rouler en voiture plus flatteuse pour l'ego (ou pour la revente).
Cette échelle graduée dans l'image de marque se paye, notamment entre skoda et audi.

Moi, c'est certainement pas a cause du prix que j'ai pris une Skoda,
 
C'est pour le look de l'Octavia que je trouve plus belle qu'une Golf 4 (excepté la R32 ), la Bora, la Toledo, que ce soit look exterieur comme interieur
 
Par contre, je préfere la génération actuelle des Volkswagen, Jetta, Golf 5, Passat, d'ailleur j'etait a 2 doigt d'acheté une Passat
 
L'image de marque ? pffff du moment que s'est du Volkswagen, c'est le principal pour moi...
 
par contre, je préfere une Fabia RS a une Polo Sport, et meme si la Fabia RS etait plus chere que la Polo, je prendrai la Fabia RS !

mouffette a écrit :   Un autre exemple : peugeot 806/fiat Ulysse. Ceux qui avaient acheté le Fiat à l'époque avaient tout compris.

 
Pas si sûr pour la revente...
 
En revanche, ceux qui ont acheté le Lancia à l'époque ont perdu à la fois à l'achat et à la revente...

skodaboys a écrit :   Moi, c'est certainement pas a cause du prix que j'ai pris une Skoda,   C'est pour le look de l'Octavia que je trouve plus belle qu'une Golf 4 (excepté la R32 ), la Bora, la Toledo, que ce soit look exterieur comme interieur   Par contre, je préfere la génération actuelle des Volkswagen, Jetta, Golf 5, Passat, d'ailleur j'etait a 2 doigt d'acheté une Passat   L'image de marque ? pffff du moment que s'est du Volkswagen, c'est le principal pour moi...   par contre, je préfere une Fabia RS a une Polo Sport, et meme si la Fabia RS etait plus chere que la Polo, je prendrai la Fabia RS !

 
VAG est l'exemple suprême de la marque qui joue au puzzle avec ses différentes pièces mécaniques, chassis, afin d'alimenter 4 marques en essayant de leur donner des images diférentes afin qu'elles ne rentrent pas trop directement en concurrence, sinon ça devient du cannibalisme.
 
T'as le choix entre 4 caisses (presque) identiques, et l'image que tu veux donner de toi te fais choisir le modèle (ainsi que ton portefeuille).

 
 
 
 
La où tu te plantes royalement c'est qu'une Audi A4 n'a RIEN à voir avec une Passat et encore moins avec une Toledo
 
Il est vrai que sur les anciennes générations beaucoup de pièces étaient communes, je pense aux A3/Golf IV/Leon mais aujourd'hui Audi est clairement favorisé et démarqué. C'est pas difficile vu la baisse de qualité des VW...

S a écrit :   La où tu te plantes royalement c'est qu'une Audi A4 n'a RIEN à voir avec une Passat et encore moins avec une Toledo Il est vrai que sur les anciennes générations beaucoup de pièces étaient communes, je pense aux A3/Golf IV/Leon mais aujourd'hui Audi est clairement favorisé et démarqué. C'est pas difficile vu la baisse de qualité des VW...

A quels niveaux ?