Reprise du message précédent :

 
Pour ma part je prendrais une Skoda Octavia 1 neuve 90ch TDI à 15 500 Euros,
ou une Seat Leon Last edition TDI 101 ch mieux finie, mais moins spacieuse au meme prix.
 
Maintenant si on reste dans tes choix.
La Skoda est au moins aussi bien finie et bien plus spatieuse.
Ce serait probablement elle que je chosirait.
 
Sinon face une Punto neuve tres habitable une Alfa d'occasion avec un moteur JTD  à peine plus puissant ne me semble pas intérressante.

ioStreaM a écrit :   Désolé, mais je ne savais pas qu'il voulait acheter uen ocatavia 2     Autres photos de la Octavia 2   De toute façon c'est guère mieux   Edit: et les 3 voitures ne sont clairement pas dans la même catégorie

 
Je ne savais pas que l'Octavia II été proposée avec un hayon. Très bon point pour elle
Maintenant, côté comparaison entre les 3 véhicules, c'est très difficile. L'octavia pour son habitabilité, l'Alfa pour le côté sportif et la Punto pour sa finition déplorable ... euh ... non, pas la Punto  

Perso, je prendrais la Skoda.
 
Au moins tu as une tres grande voiture, pas chere, bien equipé avec un tres grand coffre.
 
Les 2 autres sont bien aussi mais quant on peut avoir plus de prestations pour le meme prix...

PandaV12 a écrit :   Je ne savais pas que l'Octavia II été proposée avec un hayon. Très bon point pour elle Maintenant, côté comparaison entre les 3 véhicules, c'est très difficile. L'octavia pour son habitabilité, l'Alfa pour le côté sportif et la Punto pour sa finition déplorable ... euh ... non, pas la Punto

 
Ya quand meme de tres gros progres sur la nouvelle Punto...

Merci pour vos conseils.
C'est vrai que la punto 3 est tres loin derriere niveau finition.
L'octavia est vraiment une super voiture. Mon bof en a une et je la trouve géniale.
Par contre j'ai essaillé une alfa 147 et c'est vrai que c'est un autre monde.
On se sent bien à l'interieur.
Dison, que c'est un peu un coup de coeur.
Mais l'octavia reste la plus spacieuse, la mieu équipée, bien fini.
J'ai donc éliminé la grande punto qui est pourtant tres réussie mais qui est quand même tres loin deriere.

Eh bien maintenant, il ne te reste plus qu'à les réessayer toute les 2 pour les départager !

Oui c'est ce que je vais faire.

 
 
Des progrès ? Par rapport à quelle Fiat ? La Croma ? Pas d'accord ni même par rapport à la Stylo. Je trouve plutôt qu'il y a régression sur le plan de la qualité de finition.

PandaV12 a écrit :   Des progrès ? Par rapport à quelle Fiat ? La Croma ? Pas d'accord ni même par rapport à la Stylo. Je trouve plutôt qu'il y a régression sur le plan de la qualité de finition.

 
Par raport à l'ancienne Punto pardis...
Quelle question....

 
Ah OK OK !! Chez Fiat, ils ne font des progrès tangibles que pour certaines voitures et des petits progrès pour les autres ! Drole de politique.

 
Meme pendant la plus mauvause periode (années 80) le moteur etait toujours le point fort des Alfa.
 
Meme une tres humble Alfa 33 1,3L. Boxer, avec ses freins pourris, ses ajustages qui font rire et son circuit electrique d'anglaise ...
...arrive à faire oublier ses defauts quand le moteur tourne.
 
Ca fait meme partie du bon sens commun de tout fan d'auto je crois.
 

PandaV12 a écrit :   Ah OK OK !! Chez Fiat, ils ne font des progrès tangibles que pour certaines voitures et des petits progrès pour les autres ! Drole de politique.

 
Faut etre aveugle pour ne pas voir les gros progres entre une Punto et une Grande Punto...

Le moteur n'a jamais été un point faible à Alfa ! Le gars, il n'y connaissait rien alors !

 
+1 pour la Leon

Pas la peine de s'énerver!
Mais la grande punto est quand même moin bien fini que les deux autres.
Plastiques dures de partout.

[citation]Le 20/10/2005 à 18:41, youlix42 a écrit :
bonjour
Je veus acheter une voiture et j'hésite entre ces 3.
Je sais qu'elles n'ont rien en commun mais c'est les seulles qui m'attirent.
La punto ça serait pour un 1.3 multijet 90 cheveaux vendu autours de 15500 euros en neuf.
La skoda une ambiante tdi 105 de 24000 km à 15500 euros aussi.
L'alfa une émotion avec 24000 km aussi et à 16800 euros.
J'attend vos avis.
merci
[/citation
 
Cae qui me fait rire c'est qu'entre les prix infondées des voiture aujourd'hui et les citadines qui grandissent on en vient a hésiter entre une Octavia et une punto

Et oui c'est triste!

 
Mais qui te parles de Punto et Grande Punto et p'tite auto et de comparaison entre 2 modèles qui ont bientôt 10 ans d'écart !! Je dis qu'une voiture comme la Punto 2006 n'est pas du tout à la hauteur de la qualité de finition d'une Stylo et encore moins d'une Croma et de ce fait pas du tout à la hauteur de l'objectif que veut atteindre Fiat pour réhausser son image. C'est tout.  
 
En règle générale, quand un constructeur sort un véhicule avec un certain standard de qualité, je pense qu'il essaye de le conserver (le standard) sur le modèle qui suit. Rares sont les constructeurs qui vont à l'inverse de ce principe.  
 
J'aime beaucoup leur pub sur la Croma. Tu connais ? : "Vous ne direz jamais plus "jamais une Fiat"". Et bien, en entrant dans la Punto tu le dis !  
 
Dans le cas de Fiat, on a un véhicule qui veut se rapprocher des standards  Allemands (Croma) et un véhicule qui lorgne vers les standards Russes (je grossis le trait. C'est normal je suis aveugle ).  
Quand au laïus "oui mais elle est pas chère", je réponds que je dois être un des c... qui estime que l'on peut encore faire de la qualité à prix raisonnable.  
 

Et ça ne m'empêche pas de dire que la Punto a une ligne très sympathique.

Je viens de trouver une annonce sympa.
Une octaqvia 2 tdi 105 qui a 26000 km vendu 14900 euros.
Je pense que c'est une tres bonne affaire.

PandaV12 a écrit :   Mais qui te parles de Punto et Grande Punto et p'tite auto et de comparaison entre 2 modèles qui ont bientôt 10 ans d'écart !! Je dis qu'une voiture comme la Punto 2006 n'est pas du tout à la hauteur de la qualité de finition d'une Stylo et encore moins d'une Croma et de ce fait pas du tout à la hauteur de l'objectif que veut atteindre Fiat pour réhausser son image. C'est tout.     En règle générale, quand un constructeur sort un véhicule avec un certain standard de qualité, je pense qu'il essaye de le conserver (le standard) sur le modèle qui suit. Rares sont les constructeurs qui vont à l'inverse de ce principe.     J'aime beaucoup leur pub sur la Croma. Tu connais ? : "Vous ne direz jamais plus "jamais une Fiat"". Et bien, en entrant dans la Punto tu le dis !     Dans le cas de Fiat, on a un véhicule qui veut se rapprocher des standards  Allemands (Croma) et un véhicule qui lorgne vers les standards Russes (je grossis le trait. C'est normal je suis aveugle ).   Quand au laïus "oui mais elle est pas chère", je réponds que je dois être un des c... qui estime que l'on peut encore faire de la qualité à prix raisonnable.

Je ne sais pas ce que tu lui reproches à la nouvelle punto! Je l'ai vu en concession lundi dernier, et j'ai été agréablement surpris par la finition et par la qualité d'assemblage! Aucun bruit parasite en roulant, tout fermait correctement! Le bruit de fermeture des portes fait très bonne impression! Certe les plastiques de la planche de bord sont durs, mais ils sont bien assemblés! De plus, plastique dur ne veut pas dire mauvaise qualité, loin de la! Je crois que certains lisent un peu trop Autoplus...la référence des "revues automobiles" bas de gamme!!! W
 
Pour en revenir au sujet, j'ai un ami qui a une Octavia! Je n'ai pas vu de plastique moussé, mais que des plastiques durs qui semblent bien assemblés même si le tableau de bord grince un peu sur route déformé... Précisons que la voiture à 80.000km! Bref, entre la Fiat et la Skoda, je ne pense pas que l'une est mieux que l'autre en terme de finition! L'une à l'avantage de la place, l'autre la beauté (avis il est vrai subjectif).
Enfin, pour moi la 147, c'est quand même un autre monde! Finition de haut niveau, beauté et originalité extérieure, ambiance raffinée de l'intérieur... Un véritable régale!!! Je sais de quoi je parle car j'ai une 147JTD115!
 
Tout çà pour te dire que je te conseil vivement une 147!

djfever a écrit :   Je ne sais pas ce que tu lui reproches à la nouvelle punto! Je l'ai vu en concession lundi dernier, et j'ai été agréablement surpris par la finition et par la qualité d'assemblage! Aucun bruit parasite en roulant, tout fermait correctement! Le bruit de fermeture des portes fait très bonne impression! Certe les plastiques de la planche de bord sont durs, mais ils sont bien assemblés! De plus, plastique dur ne veut pas dire mauvaise qualité, loin de la! Je crois que certains lisent un peu trop Autoplus...la référence des "revues automobiles" bas de gamme!!! W   Pour en revenir au sujet, j'ai un ami qui a une Octavia! Je n'ai pas vu de plastique moussé, mais que des plastiques durs qui semblent bien assemblés même si le tableau de bord grince un peu sur route déformé... Précisons que la voiture à 80.000km! Bref, entre la Fiat et la Skoda, je ne pense pas que l'une est mieux que l'autre en terme de finition! L'une à l'avantage de la place, l'autre la beauté (avis il est vrai subjectif). Enfin, pour moi la 147, c'est quand même un autre monde! Finition de haut niveau, beauté et originalité extérieure, ambiance raffinée de l'intérieur... Un véritable régale!!! Je sais de quoi je parle car j'ai une 147JTD115!   Tout çà pour te dire que je te conseil vivement une 147!

 
J'ai pas été assez clair
Je développe.
1) J'ai aussi essayé la New Punto, en Italie, il y a 1 bon mois.  
2) Le fait que les plastiques soient durs , je m'en tamponne un peu. le fait que les joints soient mal réalisés, les vis apparentes, le tissu des sièges mal assemblé, les tapis de sol grossiers, les boutons cheap et fragiles ... tout ça me parle un peu plus et me conduit à dire que cette Punto n'est pas à la hauteur de la nouvelle image que veut se donner Fiat.
3) Auto-plus, je lis pas.
4) Pour en revenir au sujet, je réitère mon vote pour l'Alfa.

bonjour.
Je pense que tu parles de l'octavia 1.
Sache que l'octavia 2 est vraiment tres bien fini.
Les plastiques sont comparable à ceux de la 147 restylée!
C'est comme comparé la punto 2 à la grande punto!
Sinon pour en revenir à la punto; je la trouve tres eéussi mais la finition est quand même pas terrible.
Dison que par rapport à l'alfa 147 et l'octaqvia 2 , il n'y a pas photo.
Je l'ai essaillé la grande punto en jtd 90.
Rien à redire à la conduite par contre hormis les freins pas assez progressifs.
Tres agréable!
Mais les 2 autres ne jouent pas dans la même catégorie

Le seul truc, c'est qu'on ne connait pas tes exigences pour choisir entre l'Alfa et la Skoda !

Je n'ai pas d'exigence particulière hormis le prix.
Etant donné que ces deux voitures sont tres différentes, j'hésite vraiment.
Finalement, des avis me servent à rien puisque chacun preche pour sa paroisse.
J'aimerai plutot des avis objectifs tels que le cout d'entretien, les défaus, la consomation etc..

Quel moteur pour l'Alfa 147 ?
 
Pour l'Octavia c'est un Tdi 105 si j'ai bien compris...

Pour l'alfa un jtd 115

Je ne vais pas parler de l'Octavia que je ne connais pas dans cette motorisation.
Pour avoir conduit du Tdi 100cv sur Touran, c'était un peu poussif, maintenant 105cv sur Octavia, j'en sais rien.
L'Octavia est une super voiture question rapport qualité/prix même si je trouve que l'intérieur est triste à mourrir et que le confort allemand ne me convient pas. Mais c'est sans aucun doute un bon choix.
 
L'esthétique de l'Alfa 147... je ne peux pas être objectif, mais je l'adore en Phase I. Je n'en dirais pas plus de toutes façon, c'est subjectif.
Parlons moteur maintenant.  
Le JTD 115 est vraiment un bon moteur : coupleux, joueur, fiable... bref, vraiment bien.
Il ne consomme pas d'huile et n'a aucun défaut de conception.
Son seul point faible, c'est son débitmètre. Mais c'est le problème de tous les moteurs diesel actuels et notamment des Tdi VAG.
 
Voilà, je ne fais pas de conclusion, je laisse le soin de juger par toi-même et quelque soit ton choix, tu auras eu un maximum d'infos pour te décider.

Je te remercie en tout cas pour ton avis qui me semble pour une fois n'est pas coutume assez objectif.
La semaine prochaine j'essaie une octavia tdi 105.
Je prendrai ma décision, qu'une fois cette dernière essaillé
merci

De rien

Je connais les TDI et le JTD! J'ai eu précédemment 2 TDI110 (Golf 3 et A3), et maintenant une 147 JTD115!
 
Voici mon bilan pour ces moteurs :
- TDI un peu plus sobre que le JTD, à savoir 6l/100 pour le TDI contre 6.5l/100 pour le JTD!
- JTD plus coupleux et plus puissant que le TDI. Meilleure reprise et accélération plus linéaire pour le JTD!
- JTD moins bruyant que le TDI. Le TDI à quand même un bruit de tracteur alors que le JTD à un son plus sympathique sans toutefois être enchanteur!
- Fiabilité :
* Problèmes rencontrés sur les TDI :
Turbos encrassés et changés sur les 2 voitures. Sous garantie pour la A3, à mes frais sur la Golf.
Débimètres changés sur les 2 voitures à 95.000km sur Golf et 60.000km sur A3.
Un calculateur électronique et une vanne EGR sur la Golf.
Précisons que les voitures ont été conservées chacune 1 an : le bilan fiabilité a été décevant, et c'est une des raisons qui m'a poussée à changer de marques (de groupe).
* Problèmes rencontrés sur JTD : aucun pour l'instant avec 45.000km au compteur! De plus je possède la 147 depuis 2 ans!
 
Voila ce qui ressort de mes expériences "concrètes".

Merci pour tes comparaisons.
Je pense que les nouveaux tdi sont plus fiable, notament le tdi 100 et 105.
Ils n'ont plus ces problèmes de débimètres.
J'ai possédé une fabia tdi 100 et jamais eu de problème.
Par contre il est claire qu'ils sont tres bruiyant.
Les jtd sont aussi plus coupleux et donc plus agréable.
Par contre les tdi ont leur couple qui démare à 2000 tours, ils sont tres creux avant.
Les jtd sont plus linéaires.
Sinon hormis la motorisation, que penses tu du reste de la voiture.
Notament, freinage, boite,  finition.
merci

PandaV12 a écrit :   J'ai pas été assez clair Je développe. 1) J'ai aussi essayé la New Punto, en Italie, il y a 1 bon mois.   2) Le fait que les plastiques soient durs , je m'en tamponne un peu. le fait que les joints soient mal réalisés, les vis apparentes, le tissu des sièges mal assemblé, les tapis de sol grossiers, les boutons cheap et fragiles ... tout ça me parle un peu plus et me conduit à dire que cette Punto n'est pas à la hauteur de la nouvelle image que veut se donner Fiat. 3) Auto-plus, je lis pas. 4) Pour en revenir au sujet, je réitère mon vote pour l'Alfa.

 
CA ne correspond pas au modeles que j'ai vus en concession ici.

 
Les TDI plus fiable que les JTD ?
Les statistiques disent le contraires.
A cela s'ajoute un agrement d'utilisation supérieur (pour les 1,9 TDI en tous cas ).

PandaV12 a écrit :   J'ai pas été assez clair Je développe. 1) J'ai aussi essayé la New Punto, en Italie, il y a 1 bon mois.   2) Le fait que les plastiques soient durs , je m'en tamponne un peu. le fait que les joints soient mal réalisés, les vis apparentes, le tissu des sièges mal assemblé, les tapis de sol grossiers, les boutons cheap et fragiles ... tout ça me parle un peu plus et me conduit à dire que cette Punto n'est pas à la hauteur de la nouvelle image que veut se donner Fiat. 3) Auto-plus, je lis pas. 4) Pour en revenir au sujet, je réitère mon vote pour l'Alfa.

 
Les new punto sorties en septembre n'étaient pas des pré-séries ?

 
Je l'ai vu et essayé dans 1 concession Italienne vers fin septembre donc je doute qu'il s'agisse d'un modèle de pré-série. Mais, va savoir ?