Bonjour a tous,
 
Au mois de mai dernier j'ai eu la chance de pouvoir faire un stage de conduite a l'ADAC payé par la boite. Depuis pas mal de temps je pense faire un Topic, mais pas assez de temps, alors je prends le temps aujourd'hui ou je boulot est tranquille pour vous raconter de quoi il en retourne, ce que j'ai pu y apprendre, et ce qu'il faut retenir en matiere de securité routiere.
 
Commencons par le debut, le samedi matin, je decolle de chez moi a 8h00 pour etre au garde-a-vous au centre ADAC d'Hannovre (Messe). Arrivée sur les lieux, formation de groupes (on etait environ 50) puis petit meeting pour expliquer le deroulement de la journée, donc au programme:
 
  - Slalom
  - Position de conduite
  - Freinage
  - Simulation de decrochage du train arriere
  - Tenue de route en virage
  - Test de l'ABS
  - Virage sur neige/glace
 
Apres un quard d'heure de discussion, c'est parti, au volant de nos canassons (pour l'info, j'avais a l'epoque une 206cc 2l sans pneus neige ) on commence donc par un Slalom, et les trois premiers passages a 20km/h, ca gere pour tout le monde, puis on passe a 30km/h et la on s'apercoit que certain on du mal a controler le vehicule, en effet il semble que tourner le volant a ce rythme soit trop demander pour certain, alors petite pause et un peu de theorie.
 
Avant la theorie les photos:
 

 
Donc nous voila tous reuni autour du formateur qui prend le temps de nous expliquer le probleme: tout le probleme vient de l'assise du conducteur, il faut donc pour etre assez rapide, etre tres droit, donc relever le dossier presque a la verticale, puis avancer le siege de facon a ce que la poignet vienne en contact avec le haut du volant le bras tendu. Pour imager un peu la position, imaginer vous la grand mere collée au volant apres modification de la position de conduite et verification du formateur, nous voila tous collés au volant. Alors l'explication, il ne faut surtout pas avoir les bras tendu mais pliés presque a 90, cela permet d'augmenter la vitesse de rotation en cas d'urgence. On a l'air un peu idiot au volant certe, mais apres un nouveau tour de slalom a 30km/h puis 40, la position s'avere tres efficace.
 

 
La photo montre pas grand chose mais bon...
 
Voila pour le slalom et la position de conduite, j'avoue que je ne conduit plus comme cela car cette position est assez derangeante au debut et par manque de courage je suis revenu a mes mauvaise habitude.
 
 
 
Etape suivante, le freinage:
 
Alors petite question, sur chaussée seche on freine mieux avec ABS ou sans?
 
 
 
 
 
Et bien, ca va en surprendre plus d'un, puisque sur du sec la distance de freinage sans ABS est reduite de 5%-10% environ pour un meme vehicule. Ce qui en ville peut etre tres important. Nous avons donc commencé par un freinage lancé a 30km/h, puis 50 et enfin 70. Au debut le formateur a pris un vehicule et nous devions estimer ou le vehicule devrait s'arreter, a 30km/h c'etait pas trop mauvais, par contre pour 50 et 70, on serait sans doute tous passé sous le vehicule. En effet quand la vitesse evolue lineairement, la distance de freinage elle evolue au carré, en gros a 30km/h il faut un peu moins d'une longueur de vehicule pour s'arreter, a 50km/h il faut plus de 15m et a 70, c'est dans les 50 m, bref en ville le 50 voire le 30 ne sont pas la pour rien.
 
Nous avons ensuite refait ces tests de freinage sur piste mouillée, la distance de freinage se voit alors grandir de 20 a 30%, et la L'ABS de revele extremement efficace. Sans ABS la voiture part, completement incontrolable en glissade interminable, sutout a 70...
 
Quelques photos:
 

 

 
 
Apres cette experience enrichissante nous voila parti sur la piste ou sont installées des (hydraulikeplatte) plaques hydrauliques pour traduire au mot a mot, (regardez les photos) le systeme est contitué d'une plaque ou le grip est puissant controlée par des verins (je pense) qui lorsque le train arriere du vehicule s'y trouve se deplace violement d'un coté ou de l'autre de facon a faire partir le voiture en derapage. La suite de la piste est un revetement extrement proche d'un niveau effet de la neige/glace. C'est tres trompeur, meme traitre, le but de la manoeuvre est de rattraper le vehicule et le le remettre droit et de continuer sa route.  
 
De plus apres trois passage "a vide" le formateur a activé des murs d'eau laissant sur la piste un seul passage, donc apres avoir redresser le vehicule il a fallu en plus faire en sorte que la voiture se dirige dans l'axe du "trou", sachant naturellement que le mur d'eau apparait au moment ou le train arriere se trouve sur la plaque
 
Epreuve difficile puisque certain n'ont pas reussi une seule fois, et 0% ont reussi a redresser la voiture du premier coup. Cette simulation montre aussi les dangers potentiels des propulsions, (je vais m'attirer la foudre des BMistes) en effet en cas d'urgence si la voiture part du cul, aucune chance de rattraper sa voiture a moins de s'appeler Loeb.
 
Deuxieme element, l'ESP, les voitures dotées de l'ESP sont bien mieux lotie, en effet le ratrapage y est extrement adouci. Ensuite certain avaient encore leur pneus hiver, la difference est aussi flagrante.
 
Place aux photos:
 
 

 
 

 
 

 
 
Apres un repas bien arrosé , nous voila reparti pour 2 stands, dont le premier est le comportement en virage de son vehicule:
 
Un cercle, 3 pistes, et on commence par rouler a 10km/h sur le cercle interieur, puis a 20km/h, cet essai nous montre encore la relation entre vitesse et cette fois la force centrifuge, lorsque la vitesse evolue lineairement la force centrifige elle evolue au carré.
 
Puis, test suivant, rouler jusqu'a ce que le vehicule decroche, donc pour les props, ils decrocherons de l'arriere et les tractions de l'avant, encore une fois quand les propulsions decrochent, rien a faire, tres difficile de ratrapper le vehicule, pour les tractions c'est de loin plus facile, meme si c'est aussi dangeureux.  
 
Chose etonnante, un college avait une BMW serie 1, avant de decrocher il atteignais des vitesses plus elevées que nous tous, cela vient de la propulsion mais aussi de l'ESP, en effet en virage les propulsions se repartissent l'effort du grip sur les pneus avant et arriere, pour les tractions, on repartit le grip presque seulement sur les roues arrieres, c'est pourquoi elle decrocherons tousjours avant
 
Photos:
 
 

 

 
 
 
Enfin dernier poste: Test de l'ABS en conditions extremes et virage sur glace/neige.
 
Comme la premiere photo le montre, le but de l'exercice est d'avoir une roue sur le goudron et une sur le revetement, puis a 20km/h freinage d'urgence. L'ABS se montre de nouveau tres efficace, les voitures qui en sont munies freinent en ligne droite et il est possible d'en controler la trajectoire, les vehicules sans ABS se revelent etre catastrophique, incontrolage, dangeureux...enfin tres impressionnant.
 
Puis pour finir, prise de vitesse 20km/h jusqu'a 30km/h, dans la descente freinage de facon a prendre le virage du bas sans probleme, epreuve assez difficile, et au dela de 30km/h mission impossible. une fois de plus, meme constat entre prop et tractions...
 
 
Photo:
 

 
 
 
Voila pour ce qui est du stage, ca reste a faire, on apprend beaucoup et pas seulement la theorie.
Derniere chose, pneus neufs a l'avant ou a l'arriere????
 
Meme probleme que pour les Prop, pneus neufs toujours a l'arriere car il est plus simple de ratrapper son vehicule s'il part de l'avant que l'inverse.
 
J'espere que ce petit topic vous a plu, je recommande a tous d'essayer c'est une tres bonnes experience. Ici en allemagne ca me premet de payer moins cher d'assurance mais surtout, cela permet une bonne prise de conscience.
 
Derniere photo, ma conso dans la journée
 

Joli le reportage . ça coute combien un stage comme ça? Sinon tu pourrais pas nous donner un truc ou deux que t'a appris?

Je me suis renseigné pour un stage centaure et c'est environ 150€ mais je ne sais pas si l'équipement de la piste est aussi complet car la ca permet vraiment de montrer toutes les situations.

tib042 a écrit :   Joli le reportage . ça coute combien un stage comme ça? Sinon tu pourrais pas nous donner un truc ou deux que t'a appris?

 
 
Je ne sais pas trop puisque c'est la boite qui a payé
Mais si mes souvenirs sont bons, le stage novice, c'est a dire celui que j'ai fait coute dans les 130-150€ repas compris, sinon il existe un stage perf, pour 200€ je crois...
 
Je pense que ca les vaut.
 

 
J'ai fait un stage Centaure l'année dernière à côté de Bordeaux. Je l'avais fait avec mon frère et c'était en partie payé par l'assurance (Groupama).
 
L'équipement était à peu près similaire à celui décrit plus haut (piste trempée en léger dévers, plaque tournante, jet d'eau pour simuler des évitements, ...). Par contre, il n'y avait pas de slalom.
 
Très instructif ce stage, je le conseille vivement à tous !

Un petit resumé donc des choses importantes a retenir:
 
- Toujours anticiper, mieux vaut 20km/h de moins que 2 de trop.
- Adapter sa position de conduite a la securité et pas pour paraitre "cool"
- Le regard doit toujours viser au plus loin...pourquoi? petite experience: regarder votre tasse de café...voyez vous ce qui se passe par la fenetre?...non...
et maintenant regarder ce qui se passe par la fenetre, voyer vous votre tasse de café?!?!...
- Pneus neige tres efficaces, le stage avait lieu fin avril debut mai, donc les temperatures etaient proche de 15 degres. Les pneus se sont averés quand meme efficaces alors qu'ils prennent toutes leur importance en dessous de 7 degres ou la gomme de pneus ete devient dure comme pierre.
- Pour les propulsions toujours garder en tete que le danger vient du train arriere, si celui ci decroche, pied sur le frein et attendre l'arret de la voiture.
- ABS: element super efficace
- ESP: ce systeme aide sans conteste au controle de la voiture.
- Pneus neufs ou ou le profil est le meilleur toujours a l'arriere.
- En ville, respecter le 50, 70 en ville est definitivement a proscrire.
 
 
Voila en gros les points importants du stage.
 

peux tu nous donner plus d'impressions sur le maintien de trajectoire avec ESP? Genre par exemple as tu essayé de contrebraquer apres decrochage avec esp, et si oui quelle est la reaction du vehicule ?
 
Donc par ailleurs si je comprends bien tes dires une propu partira plus tard a la faute mais de maniere beaucoup plus trash et quasi irrecuperable.

 
C'Est difficile a decrire, mais je vais essayer: c'Est rigolo de voir un vehicule avec l'esp reprendre sa trajectoire, il le fait dans une harmonie parfaite, en effet, c'est tout en douceur que ca se passe, l'impression des conducteurs est de meme, "j'ai l'impression d'avoir rien fait" ou "c'est drolement facile"
Et pour finir tous les vehicules avec l'ESP on reussi un ratrapage, ce n'est pas le cas des autres.
 

 
Exact, quand le cul part, en situation d'urgence, oublie le contre braquage, c'est pied sur le frein et attendre que le vehicule s'arrete.
 
Sur une traction on utilise le grip des pneus avant pour faire tourner le vehicule pour tracter le vehicule et pour le maintenir dans l'axe. La repartition sur prop est plus homogene, elle permet de prendre les virages plus vite.

Instructif
Ce type de stage serait à intégrer dans une refonte totale de l'instruction du permis de conduire.
Les réflexes en situations extrêmes et gérer ses dispositifs de sécurité (ABS/ESP)
Je m'en vais appeler mon assurance pour voir..

davdello a écrit :   Instructif Ce type de stage serait à intégrer dans une refonte totale de l'instruction du permis de conduire. Les réflexes en situations extrêmes et gérer ses dispositifs de sécurité (ABS/ESP) Je m'en vais appeler mon assurance pour voir..

 
 
Moi aussi je vais essayer de négocier avec eux

davdello a écrit :   Instructif Ce type de stage serait à intégrer dans une refonte totale de l'instruction du permis de conduire. Les réflexes en situations extrêmes et gérer ses dispositifs de sécurité (ABS/ESP) Je m'en vais appeler mon assurance pour voir..

 
Effectivement c'est une bonne idée, je trouve deja pas mal que certaines assurances en tiennent compte...chaque chose en son temps.

Pour ceux qui hésiteraient, renseignez-vous auprès de vos assurances. Certaines proposent de payer une partie de ces stages et cela permet généralement de diminuer le montant de l'assurance.
 
Et puis c'est aussi l'occasion de passer un bon moment (c'est plutôt marrant de faire des têtes à queue et d'apprendre à les contrôler tout en étant bien encadré).

J'ai 4 mois de permis et c'est vrai que ça me plairait de faire ce type de stage. Par contre c'est un peu cher quand même, surtout qu'en plus il n'y a rien dans ma région.
 
Et en plus pour l'assurance ça ne va pas jouer, je conduis les voitures de mes parents qui sont assurées à leur noms...
 
Mais tôt ou tard j'en ferai un!

Tedebi a écrit :       Chose etonnante, un college avait une BMW serie 1, avant de decrocher il atteignais des vitesses plus elevées que nous tous, cela vient de la propulsion mais aussi de l'ESP, en effet en virage les propulsions se repartissent l'effort du grip sur les pneus avant et arriere, pour les tractions, on repartit le grip presque seulement sur les roues arrieres, c'est pourquoi elle decrocherons tousjours avant

 
La série 1 a une répartion du poids parfaite (comme la rx-8 entre autres.. 50% du poids devant 50% derrière) ce qui lui permet d'être très équilibrée et de passer plus vite en virage.

 
Bof moyen comme conseil...
 
Je sais que ce que je vais dire va en choquer plus d'un, mais mieux vaut passer en accélérant trés légerement qu'en freinant.
 
Freiner, allègera encore plus le train arrière du fait du transfert de masse sur l'avant, c'est donc le tête-à-queue quasi assuré suivant la vitesse. Mieux vaut lever le pied de l'accélérateur sans couper totalement les gaz pour recupérer au plus vite la motricité. Et freiner pas trop fort dès qu'on a retrouvé la motricité.
 
Testé et approuvé sur une e34 (ASC connecté ou non).

Grosquick_ a écrit :   Bof moyen comme conseil...   Je sais que ce que je vais dire va en choquer plus d'un, mais mieux vaut passer en accélérant trés légerement qu'en freinant.   Freiner, allègera encore plus le train arrière du fait du transfert de masse sur l'avant, c'est donc le tête-à-queue quasi assuré suivant la vitesse. Mieux vaut lever le pied de l'accélérateur sans couper totalement les gaz pour recupérer au plus vite la motricité. Et freiner pas trop fort dès qu'on a retrouvé la motricité.   Testé et approuvé sur une e34 (ASC connecté ou non).

 

 
Effectivement je n'ai pas precisé:
 
Si ton vehicule part tout doux comme tu le decris (pour une prop ou pour une traction c'est pareil) c'est debrayer de facon a ce que la voiture revienne lentement sur sa trajectoire,  apres ca, freiner.
 
Dans le cas ou ta voiture part d'un coup, a cause d'un coup de volant trop brusque face a un animal ou encore un danger caché, pied sur le frein et attendre l'arret du vehicule.
 

 
Il faut aussi réserver une place au cimetière...

 
 
Je viens de preciser 2 posts plus haut

Tedebi a écrit :   Je viens de preciser 2 posts plus haut

 
Débrayer n'est pas la solution non plus.

 
 
Ah bon et alors c'est quoi la solution?
 
Plutot que de critiquer tu pourrais apporter ton savoir
 

 
Sur une traction, lacher l'accélérateur (mais surtout pas débrayer) et continue à braquer dans la direction ou l'on veut aller. La voiture va revenir toute seule sur sa trajectoire. C'est d'ailleurs ce que fait l'ESP sur une traction en cas de sousvirage, il coupe les gaz.
 
Sur une propulsion,...prier. Je ne suis pas un spécialiste du ratrapage d'une propulsion qui tient plus du pilotage que de la conduite, mais freiner ou lacher brutalement l'accélérateur va inévitable conduir la voiture à faire un tête à queue.

 
 
 
 
Et bien ca n'est pas ce que j'ai appris lors de ce stage je m'explique donc.
 
Le grip d'un pneu se reparti suivant les effort qu'on lui demande, en gros lors d'un virage avec une traction on solicite le pneu un peu sur le coté (force centrifuge) et un peu en avant (traction) si tu debrayes tu ne solicite le pneu que sur le coté, donc plus de grip donc en cas de glissade, il reviendra plus vite sur sa trajectoire. Si tu laches l'accelerateur, tu solicites le pneu en freinage, donc moins efficace que de debrayer.
 
Le test a ete fait lors du dernier post, c'etait exactement le meme principe, tu arrives dans un virage eneigé a 30 et la ta voiture part en glissage...le SEUL moyen de recuperer etait de debrayer testé et approuvé.
 

La conduite sur sol glissant est encore autre chose.

Tedebi a écrit :   Et bien ca n'est pas ce que j'ai appris lors de ce stage je m'explique donc.   Le grip d'un pneu se reparti suivant les effort qu'on lui demande, en gros lors d'un virage avec une traction on solicite le pneu un peu sur le coté (force centrifuge) et un peu en avant (traction) si tu debrayes tu ne solicite le pneu que sur le coté, donc plus de grip donc en cas de glissade, il reviendra plus vite sur sa trajectoire. Si tu laches l'accelerateur, tu solicites le pneu en freinage, donc moins efficace que de debrayer.   Le test a ete fait lors du dernier post, c'etait exactement le meme principe, tu arrives dans un virage eneigé a 30 et la ta voiture part en glissage...le SEUL moyen de recuperer etait de debrayer testé et approuvé.

 
Totalement d'accord.

 
 
Non les lois physiques sont exactement les meme
 

Merci pour ce reportage
Je crois que je vais me renseigner auprès de mon assurance, j'aimerais bien faire ce genre de stage. Ca permet de connaîte un peu mieux ses limites, et aussi celles de la voiture

A part ça, le stage est donc fait avec sa propre voiture, ce qui permet de mieux connaitre ses propres limites à bord de sa propre voiture! Mais les exercices qu'ils font faire ne solicitent pas trop la mécanique?

 
 
Tu peux choisir entre prendre ta voiture (permet aussi de connaitre mieux ta voiture) ou d'en louer une.
 
Effectivement la mecanique est tres solicitée, freins, moteur et surtout les pneus.
 

 
Les freins un peu, mais si je me souviens bien, nous n'avions fait que 2 gros freinages avec solliciation de l'ABS. De plus, entre 2 passages, il faut laisser tous les autres participants passer donc ceux qui craindrait la surchauffe n'ont pas à s'en faire
 
Le moteur, pas vraiment, il s'agissait surtout d'accélération en 1ère 2nde, jusqu'à 50 maxi, pour le peu que la voiture ait un peu de réserve de puissance, le moteur n'est pas beaucoup sollicité.
 
Les pneus sont mis à l'épreuve mais tous les tests se déroulent sur des pistes très arrosées et donc, ce n'est pas si terrible que ça.

J'ai recuperé des vidéos pour ceux que ca interessent, qui aurait une adresse pour heberger les fichiers?
 
 
 

Bravo pour ton reportage,
 
Ce genre de stage devrait être OBLIGATOIRE dans l'année qui suit l'obtention du permis.
 
Par le biais de mon assurance j'ai eu l'occasion de faire un stage similaire (bien que moins complet à l'époque, c'était en 97 je crois) et que sur une demi-journée, c'était très insctructif.