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Rouler au point mort pour moins consommer ?

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n°16751598
meca32   profil
ni dieu ni maitre
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Posté le 21-08-2009 à 23:04:19  answer
 
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Reprise du message précédent :

Le 21-08-2009 à 21:32:52, Malamic a écrit :


 
 
Je persiste et je signe: ça fait partie des systèmes de contrôle des niveaux de pollution,EGR toussa...

 Faux, dans un moteur à essence on ne peut allumer qu'un mélange qui se situe aux alentours du dosage stoéchiométrique, dans un cylindre en phase échappement on est très loin de ce dosage, par conséquent je continue de persister et de signer. :D  
 
   L'étincelle perdue n'a aucun autre intérêt qu'une conception simplifiée de l'allumage, d'ailleurs la première voiture à "bénéficier" de ce système c'était la 2cv citroen, et elle se souciait bien peu de pollution à l'époque, s'il en était encore besoin, j'ajouterais que si l'utilité de cette étincelle perdue était celle que tu décris les moteurs à bobines individuelles seraient condamnés, or ce n'est pas le cas, c'est même avec ce type d'allumage que l'on enflamme le mélange sur les moteurs les plus hauts en gamme. :jap:  

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Message édité par meca32 le 22-08-2009 à 00:14:18

---------------
La laïcité de la vie sociale réclame que tout ce qui touche au religieux soit du domaine privé (et donc individuel et facultatif), et que tout ce qui concerne la vie publique, civique et politique soit préservé des influences religieuses et communautaires
n°16752091
Malamic   profil
Profil : Routard confirmé
Posté le 22-08-2009 à 16:58:37  answer
 

Le 21-08-2009 à 22:33:05, Cyloni a écrit :


 
C'est totalement faux, c'est même tout l'inverse.  :jap:  
 
Une boîte auto consomme plus parce que lorsqu'on lache les gaz 1- le moteur se met constamment au régime de ralenti.
Avec une boîte manuel lorsqu'on lache les gaz sans changer de vitesse nous sommes alors en prise, c'est la simple résistance des roues et de la boîte de vitesse qui entraîne le moteur, mais pas l'essence qui brûle.
 
Autre chose : Il est inutile d'être en 5ème à 50 en décélération pour gagner en consommation. Dans la même situation on consommerait moins en 2nde à 50. Le régime moteur est plus élevé, donc l'arrivée du carburant est coupé, alors que sous un certain régime celle-ci n'est plus coupé. 2- Et à 50 en 5ème, on est très souvent sous les 1500 tr/mn, zone vers lequel l'injection se remet à envoyer du carburant.
 
Le coup du "le point mort me fait gagner en conso" j'y crois pas du tout. A mon avis tout cela est plus une histoire de meilleur anticipation que de passage au point mort. Pour ma part je consomme beaucoup moins avec ma voiture qu'un ami qui a exactement la même, je roule beaucoup plus au frein moteur que lui et lui roule beaucoup plus souvent sur le point mort. J'anticipe aussi plus que lui lorsque je conduis.  
 
Enfin dernière chose : la croyance qui consiste à dire que plus un moteur tourne lentement moins il consomme est strictement fausse. Pour info, avec sa voiture, ma mère consomme plus que lorsque moi je la conduis, et pourtant elle se traîne énormément sur la route, roule toujours sous les 3000 tr/mn, etc ... Et moi lorsque je prend sa voiture, je dépasse très souvent les 6000 tr/mn, roule plus haut dans les tours mais de manière beaucoup plus souple, vive et avec beaucoup d'anticipation, et je consomme moins. Cette même voiture consomme d'ailleurs moins de carburant à 5000 tr/mn à 150 qu'à 4400 tr/mn à 130. Véridique, testé et approuvé sur plusieurs trajet. Explication : 3- Le couple maximum de ce moteur se situe à 5200 tr/mn, et l'endroit où le couple est le plus élevé est le moment ou 4- le moteur se sent le plus "à l'aise".


 
 
Salut!
 
1- Oui...et non.  Il y a un entrainement du moteur par la boite qui, s'il est loin d'être aussi marqué que sur une boite manuelle, est quand même présent. Par exemple, si je relache l'accélérateur à 120 kms./h., le compte tours descend vers les 2200 trs./min. Ce qui est suffisant pour permettre une coupure de l'injection.
 
Tout dépend de la  conception de la boite.  Sans oublier que sur les boites Renault-PSA la boite rétrograde systématiquement dans un cas pareil, si et quand nécéssaire. Et donc fait bénéficier la consommation de la coupure d'injection jusqu'au tout dernier moment.
 
2- Tout à fait.
 
3- Un couple situé si haut!  De quelle voiture s'agit-il?
 
4- Tout à fait.
 
Bonne route!

Message cité 1 fois
Message édité par Malamic le 22-08-2009 à 17:03:39

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Malamic
Il n'y a rien de tel que l'expérience
n°16752096
Malamic   profil
Profil : Routard confirmé
Posté le 22-08-2009 à 17:09:24  answer
 

Le 21-08-2009 à 23:04:19, meca32 a écrit :

 Faux, dans un moteur à essence on ne peut allumer qu'un mélange qui se situe aux alentours du dosage stoéchiométrique, dans un cylindre en phase échappement on est très loin de ce dosage, par conséquent je continue de persister et de signer. :D  
 
   L'étincelle perdue n'a aucun autre intérêt qu'une conception simplifiée de l'allumage, d'ailleurs la première voiture à "bénéficier" de ce système c'était la 2cv citroen, et elle se souciait bien peu de pollution à l'époque, s'il en était encore besoin, j'ajouterais que si l'utilité de cette étincelle perdue était celle que tu décris les moteurs à bobines individuelles seraient condamnés, or ce n'est pas le cas, c'est même avec ce type d'allumage que l'on enflamme le mélange sur les moteurs les plus hauts en gamme. :jap:  


 
 
Tiens donc!
 
Et comment expliques-tu que des voitures, dont l'allumage ou/et l'alimentation ne sont pas au top niveau j'en conviens, pétaradent dans les descentes. Mélange air-essence partiellement imbrûlé qui passe dans l'échappement et s'y enflamme au contact de celui-ci qui est très chaud.


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Malamic
Il n'y a rien de tel que l'expérience
mood
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Posté le 22-08-2009 à 17:09:24  profilanswer
 

n°16752098
meca32   profil
ni dieu ni maitre
Profil : Pilote confirmé
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Posté le 22-08-2009 à 17:17:12  answer
 

Le 22-08-2009 à 17:09:24, Malamic a écrit :


 
 
Tiens donc!
 
Et comment expliques-tu que des voitures, dont l'allumage ou/et l'alimentation ne sont pas au top niveau j'en conviens, pétaradent dans les descentes. Mélange air-essence partiellement imbrûlé qui passe dans l'échappement et s'y enflamme au contact de celui-ci qui est très chaud.


 
  Accumulation d'imbrulés jusqu'à atteindre les " bonnes " proportions pour arriver à l'inflammation, tout simplement.


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La laïcité de la vie sociale réclame que tout ce qui touche au religieux soit du domaine privé (et donc individuel et facultatif), et que tout ce qui concerne la vie publique, civique et politique soit préservé des influences religieuses et communautaires
n°16752106
Malamic   profil
Profil : Routard confirmé
Posté le 22-08-2009 à 17:29:33  answer
 

Nous sommes donc d'accord.  
Si la chaleur de l'échappement peut enflammer ces gaz, une étincelle de quelques 30-40 000 volts pourra le faire aussi et dans un milieu plus propice.  
Évitant non seulement une détérioration possible de l'échappement à la longue, mais aussi, précédant l'arrivée sur les capteurs, cela permetra au calculateur de faire les corrections nécessaires.


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Malamic
Il n'y a rien de tel que l'expérience
n°16752111
meca32   profil
ni dieu ni maitre
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Posté le 22-08-2009 à 17:37:32  answer
 

Le 22-08-2009 à 17:29:33, Malamic a écrit :

Nous sommes donc d'accord.  
Si la chaleur de l'échappement peut enflammer ces gaz, une étincelle de quelques 30-40 000 volts pourra le faire aussi et dans un milieu plus propice.  
Évitant non seulement une détérioration possible de l'échappement à la longue, mais aussi, précédant l'arrivée sur les capteurs, cela permetra au calculateur de faire les corrections nécessaires.


 
       Nan, elle ne pourra pas le faire parce qu'il n'y aura pas du tout les bonnes proportions d'essence et d'oxygéne, dans un cylindre il ne peut pas y avoir d'accumulation du fait du brassage inintérrompu des gaz, dans un échappement truffé de recoins, là c'est possible, surtout en phase de déccélération ou les papillons sont fermés et donc sans gros volume de gaz pour balayer tout ça, de plus je vois que tu te gardes bien de répondre à propos des bobines individuelles qui pourtant équipent les moteurs les plus sophistiqués.


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La laïcité de la vie sociale réclame que tout ce qui touche au religieux soit du domaine privé (et donc individuel et facultatif), et que tout ce qui concerne la vie publique, civique et politique soit préservé des influences religieuses et communautaires
n°16752173
Cyloni   profil
Profil : Membre confirmé
Posté le 22-08-2009 à 18:52:46  answer
 

Le 22-08-2009 à 16:58:37, Malamic a écrit :


 
 
Salut!
 
1- Oui...et non.  Il y a un entrainement du moteur par la boite qui, s'il est loin d'être aussi marqué que sur une boite manuelle, est quand même présent. Par exemple, si je relache l'accélérateur à 120 kms./h., le compte tours descend vers les 2200 trs./min. Ce qui est suffisant pour permettre une coupure de l'injection.
 
Tout dépend de la  conception de la boite.  Sans oublier que sur les boites Renault-PSA la boite rétrograde systématiquement dans un cas pareil, si et quand nécéssaire. Et donc fait bénéficier la consommation de la coupure d'injection jusqu'au tout dernier moment.
 
2- Tout à fait.
 
3- Un couple situé si haut!  De quelle voiture s'agit-il?
 
4- Tout à fait.
 
Bonne route!


 
1- Effectivement c'est le cas sur certaines boîte automatique, mais j'ai simplifié au maximum l'explication.
 
3- Il s'agit d'une Rover 216 gti de 1992, équipée du moteur D16A9 des Honda Civic/CRX 4ème génération, 1,6l 16 soupapes DOHC de 130 chevaux. Un vrai moteur japonais quoi ! On est encore loin du moteur vtec de la même génération où le couple maximum est atteint à 7100 tr/mn, mais 5200 tr/mn effectivement ça peut paraître haut. Ce qui n'empêche d'ailleurs pas ce moteur d'être très souple à bas régimes et de se relancer très vite, notamment grâce à sa boîte de vitesse très courte.

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