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 Sujet :

Lexus RX 400H faut? ou faut pas?

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n°12240670
laurent.ne​l   profil
RX400h - Prius II - Spider 2.0
Profil : Pilote
Posté le 04-10-2005 à 15:34:33  answer
 
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Reprise du message précédent :

Robatman a écrit :

 
Maintenant je vous le dit moi. L a vache est le pire de tous les moyens de transport :-)
Heureusement que ca ne boit pas de Diesel... Je vous parle pas des pets au Nox.




Faut pas fumer au c.. d'une vache !
Ce qu'elles rejettent, c'est du méthane.

n°12240682
navidad   profil
Profil : Pilote pro
Posté le 04-10-2005 à 15:35:16  answer
 

laurent.nel a écrit :

 
Cette façon de mesurer la pollution est celle en vigueur chez Peugeot, défenseur du "diesel propre", comme chacun sait !
 
Le vrai calcul c'est : (g CO2 + g particules + g Nox+HC) / km
 
Et le RX400h est bien plus propre que la plupart des berlines, SUV ou monospaces de son gabarit, voire plus petits.
 
Et je ne parle pas de la pollution sonore et olfactive de tous ces "diesels propres" qui hantent les villes maintenant.




Peut être (je sais bien que le Cayenne V8 est encore pire), mais c'est quand même le genre de voiture qu'il faudrait interdire en ville.
Ce n'est pas le seul, mais c'est le plus faux-cul (très polluant et étiquette écolo).

n°12240751
laurent.ne​l   profil
RX400h - Prius II - Spider 2.0
Profil : Pilote
Posté le 04-10-2005 à 15:41:28  answer
 

navidad a écrit :

 
Peut être (je sais bien que le Cayenne V8 est encore pire), mais c'est quand même le genre de voiture qu'il faudrait interdire en ville.




Une simple Laguna ou 407 2L est pire.
Presque tous les diesels sont pires.
 
On les interdit tous ?

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Posté le 04-10-2005 à 15:41:28  profilanswer
 

n°12240777
robatman   profil
Profil : Apprenti confirmé
Posté le 04-10-2005 à 15:43:13  answer
 

navidad a écrit :

 
11,7l/100km c'est assez parlant, pas besoin de comparer avec une Smart.




 
Primot pas 11,7/100. Le gars a bien du appuyer sur la pedale. Comme je te l'ai deja dit moi je fais 9,5/100 sur un trajet qui comprenquand plus d'autoroute que de ville.
 
Le constructeur lui parle de 8,1l/100. Chiffre que je trouve fantaisiste. mais si tu compares au chiffre constructeur d'une laguna 2 litres essence qui annonce 7,4/100 (chiffre qui doit aussi etre fantaisiste...) ce n'est pas si mal.
 
Maintenant pour ton info. En discutant avec un ami qui roule en Mini one (1.6) Il fait un plein a plus de 70 euro avec 500/550 km d'autonomie. Je fais un plein a 80 euro avec plus de km d'autonomie.... Je roule cool, il roule comme un bourrin... Mais il est plus propre que moi, il roule ne mini...

n°12240817
piraux   profil
Profil : Pilote semi-pro
Posté le 04-10-2005 à 15:46:20  answer
 

bg45 a écrit :

 
L'escroquerie intellectuelle consiste à comptabiliser l'emission de co2 en g/km sur un cycle normalisé ne representant pas le cycle routier reel des utilisateurs et leur comportement.C'est donc une fausse référence.
L'autre escroquerie consiste à ingnorer la filière complémentaire qu'impose un vehicule hybride electrique à savoir le cycle de vie des 70 kg de batterie NiMh tres energivore et polluante à produire.
Et la toi aussi à ce niveau là tu contribue volontairement à ces escroqueries avec ce type de posts et tes topics pronant la supériaurité de la solution hybride (et indirectement la supériorité de toyota : c'est un peu du talibanisme "caché";) omettant volontairement les aspects negatifs et non negligeables.




avec ce genre de raisonnements, on n'avance pas ! aucune solution n'est propre, même pas l'hydrogène, les éoliennes ou l'électricité... à part la marche à pieds et encore...
Il faut bien avancer, c'est ce que font certains, et tant mieux pour nous tous.

n°12240828
piraux   profil
Profil : Pilote semi-pro
Posté le 04-10-2005 à 15:47:30  answer
 

Robatman a écrit :

 
Primot pas 11,7/100. Le gars a bien du appuyer sur la pedale. Comme je te l'ai deja dit moi je fais 9,5/100 sur un trajet qui comprenquand plus d'autoroute que de ville.
 
Le constructeur lui parle de 8,1l/100. Chiffre que je trouve fantaisiste. mais si tu compares au chiffre constructeur d'une laguna 2 litres essence qui annonce 7,4/100 (chiffre qui doit aussi etre fantaisiste...) ce n'est pas si mal.
 
Maintenant pour ton info. En discutant avec un ami qui roule en Mini one (1.6) Il fait un plein a plus de 70 euro avec 500/550 km d'autonomie. Je fais un plein a 80 euro avec plus de km d'autonomie.... Je roule cool, il roule comme un bourrin... Mais il est plus propre que moi, il roule ne mini...




Dans plusieur essais de ce véhicule, pas mal d'essayeurs sont descendus sous les 8l/100 en conduite normale mais cool, ce n'est pas exceptionnel à priori.


Message édité par piraux le 04-10-2005 à 15:48:06
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Posté le 04-10-2005 à 15:47:30  profilanswer
 

n°12240831
navidad   profil
Profil : Pilote pro
Posté le 04-10-2005 à 15:47:46  answer
 

piraux a écrit :

 
avec ce genre de raisonnements, on n'avance pas ! aucune solution n'est propre, même pas l'hydrogène, les éoliennes ou l'électricité... à part la marche à pieds et encore...
Il faut bien avancer, c'est ce que font certains, et tant mieux pour nous tous.




En effet, mais quand une solution se dit "propre" dans la pub alors qu'elle est sale, il faut le dire.

n°12240853
robatman   profil
Profil : Apprenti confirmé
Posté le 04-10-2005 à 15:49:24  answer
 

navidad a écrit :

 
En effet, mais quand une solution se dit "propre" dans la pub alors qu'elle est sale, il faut le dire.




Elle n'est pas plus sale qu'une Laguna 2litres. Est-ce qu'il faut dire qu'une laguna est sale quand on la vend?

n°12240866
navidad   profil
Profil : Pilote pro
Posté le 04-10-2005 à 15:50:17  answer
 

Robatman a écrit :

 
Elle n'est pas plus sale qu'une Laguna 2litres. Est-ce qu'il faut dire qu'une laguna est sale quand on la vend?



Oui pourquoi pas,
et il faut surtout ne pas laisser dire qu'elle est écolo en tout cas.

n°12240905
supraman   profil
Berline, cab et 4X4 !
Profil : Pilote confirmé
Posté le 04-10-2005 à 15:53:14  answer
 

Navidad, seul contre tous :W
 
T'es drôlement remonté mon ptit père. Ta femme a ses ragnagna ? :W
 
Ou bien c'est la vue de tous ces talibans japs qui te donnent le haut le coeur (enfin taliban-jap, le Lexus serait fait par Renault, est ce que tu gueulerais aussi fort ?)

n°12240918
flashush   profil
My Flashing Generation
Profil : Routard confirmé
Posté le 04-10-2005 à 15:53:44  answer
 

La Lexus est d‘auprès moi trop lourd pour etre écologique. Avec le poid je ne crois pas que elle est si interessante. Meme en hybride une technologie qui est trop doutable. J‘ai mes doutes sur les systèmes mais je ne crois pas etre le seul. Cces systèmes ont été inventé pour rendre la conscience des gens tranquille.
 
Maintenant arretez de faire des comparisons Essence Diesel. Ca pollue tout les deux et l‘un est pas mieux que l‘autre.

n°12240948
robatman   profil
Profil : Apprenti confirmé
Posté le 04-10-2005 à 15:55:32  answer
 

De plus je ne sais pas ou tu as vu que le RX4000h etait vendu comme vehicule propre? Sur les panneaux en Belgique et la pub tele il parle de plusieurs moteurs et de casse les idess recus? ou tu vois propre la dedans?
 
Lexus ne vend pas le rx comme vehicule propre! Montre mi une pub de lexus qui le dit propre.
 
Maintenant l'etat fait une diminution de taxe sur la mise en circulation. Et bien moi je trouve ca normal. Si tu roule avec une voiture qui salit comme une laguna mais qui a la puissance d'une cayenne, tu pais la taxe de roulage d'une laguna et pas celle d'une cayenne! tu as deja paye plus de taxe en TVA non?

n°12240950
laurent.ne​l   profil
RX400h - Prius II - Spider 2.0
Profil : Pilote
Posté le 04-10-2005 à 15:55:35  answer
 

navidad a écrit :

 
Oui pourquoi pas,
et il faut surtout ne pas laisser dire qu'elle est écolo en tout cas.




Une Honda civic récente, bva, qui lache 172 g co2/km, soit à peine 10% de moins qu'un RX400H, c'est propre ou sale selon toi ?
Ca doit être interdit en ville ou pas ?
Parce que les plus vieilles, elles doivent rejeter bien plus que le RX400h.
 

n°12240954
navidad   profil
Profil : Pilote pro
Posté le 04-10-2005 à 15:55:52  answer
 

Supraman a écrit :

 
Navidad, seul contre tous :W
 
T'es drôlement remonté mon ptit père. Ta femme a ses ragnagna ? :W
 
Ou bien c'est la vue de tous ces talibans japs qui te donnent le haut le coeur (enfin taliban-jap, le Lexus serait fait par Renault, est ce que tu gueulerais aussi fort ?)




C'est le fait de voir plein de mon être suffisamment abruti par la pub pour croire que le RX400h est écolo qui me navre.

n°12240963
Xenogears   profil
Profil : Vétéran
Posté le 04-10-2005 à 15:56:21  answer
 

Supraman a écrit :

 
... le Lexus serait fait par Renault, est ce que tu gueulerais aussi fort ?




 
:oui:
En effet, je pense que pour certains, le problème de l'hybride est qu'il est japonais. :jap:

n°12240975
navidad   profil
Profil : Pilote pro
Posté le 04-10-2005 à 15:57:02  answer
 

laurent.nel a écrit :

 
Une Honda civic récente, bva, qui lache 172 g co2/km, soit à peine 10% de moins qu'un RX400H, c'est propre ou sale selon toi ?
Ca doit être interdit en ville ou pas ?
Parce que les plus vieilles, elles doivent rejeter bien plus que le RX400h.




Sale évidemment :/
Je ne suis pas hypocrite, je n'essaie pas de me faire passer pour une écolo quand je pollue.

n°12240991
robatman   profil
Profil : Apprenti confirmé
Posté le 04-10-2005 à 15:58:16  answer
 

navidad a écrit :

 
C'est le fait de voir plein de mon être suffisamment abruti par la pub pour croire que le RX400h est écolo qui me navre.




 Mais trouve moi une pub de lexus qui dit que ce vehicule est propre. Tu n'en trouveras pas. Ils disent qu'il casse les idees recues = Un suv peut consommer comme une voitrue normale.

n°12241008
Xenogears   profil
Profil : Vétéran
Posté le 04-10-2005 à 15:59:21  answer
 

flashush a écrit :

 
La Lexus est d‘auprès moi trop lourd pour etre écologique. Avec le poid je ne crois pas que elle est si interessante. Meme en hybride une technologie qui est trop doutable. J‘ai mes doutes sur les systèmes mais je ne crois pas etre le seul. Cces systèmes ont été inventé pour rendre la conscience des gens tranquille.
 
Maintenant arretez de faire des comparisons Essence Diesel. Ca pollue tout les deux et l‘un est pas mieux que l‘autre.




 
 
Je ne qualifieraipas le lexus RX400h d'ecolo ... mais elle pollue moins et consomme moins que ses concurrentes. Ce qui est deja bien AMHA.
 
Alors evidemment si on la compare à une micra .... :roll:


Message édité par Xenogears le 04-10-2005 à 16:00:09
n°12241010
navidad   profil
Profil : Pilote pro
Posté le 04-10-2005 à 15:59:27  answer
 

Xenogears a écrit :

 
:oui:
En effet, je pense que pour certains, le problème de l'hybride est qu'il est japonais. :jap:




Non, le problème est que les véhicules hybrides sont des voitures 100% pétrole, le vrai problème est là.

n°12241020
robatman   profil
Profil : Apprenti confirmé
Posté le 04-10-2005 à 16:00:03  answer
 

Il a ete clairment dit que le RX400h n'etait pas un vehicule Vert. C'est un vehicule. On peut rouler en SUV sans pour autant polluer comme un Cayenne. C'est tout ce qu'ils disent.

n°12241058
navidad   profil
Profil : Pilote pro
Posté le 04-10-2005 à 16:01:54  answer
 

Robatman a écrit :

 
Il a ete clairment dit que le RX400h n'etait pas un vehicule Vert. C'est un vehicule. On peut rouler en SUV sans pour autant polluer comme un Cayenne. C'est tout ce qu'ils disent.




Sur http://www.lexus.fr/hybrid_technology/index.asp
ils terminent avec:
 
De ce fait, une utilisation intelligente de la consommation de carburant signifie des émissions réduites et une véritable solution pour protéger l'environnement.
 
Désolé, mais pour moins une véritable solution pour protéger l'environnement ce n'est pas juste consommer moins qu'un Cayenne.


Message édité par navidad le 04-10-2005 à 16:02:56
n°12241062
laurent.ne​l   profil
RX400h - Prius II - Spider 2.0
Profil : Pilote
Posté le 04-10-2005 à 16:02:08  answer
 

Robatman a écrit :

 
Maintenant l'etat fait une diminution de taxe sur la mise en circulation.



Au fait, tu as vu ceci (publié hier dans le forum prius) ?
Ca ne concerne que la France et les véhicules de sociétés, mais le loby du "petit diesel" a frappé !
 
http://www.finances.gouv.fr/pole_ecofin/finances_Etat/LF/2006/plf/recettes/15_dispositions.pdf

n°12241069
supraman   profil
Berline, cab et 4X4 !
Profil : Pilote confirmé
Posté le 04-10-2005 à 16:02:28  answer
 

Vous me faite tous marrer avec vos véhicules "bio".
 
Se déplacer = polluer.
 
Même un âne accroché derrière une charette pollue. Et Moi sur mon vélo qui sue et qui pête :peur:
 
Après, je préfère voire une SUV qui tête 12 litres en ville que 20 :/
 
En fait non. Je préfère ne pas voir de SUV en ville :ange:

n°12241087
Xenogears   profil
Profil : Vétéran
Posté le 04-10-2005 à 16:03:33  answer
 

navidad a écrit :

 
Non, le problème est que les véhicules hybrides sont des voitures 100% pétrole, le vrai problème est là.




 
Des voitres 100% petrole certes, mais qui consomment et polluent moins que ses concurrents.  
 
Et quand bien même elles etaient 100% electrique qu'elles pollueraient encore. :bah:
 
DOnc, à cemoment la il faudrait faire le procés à TOUT les constructeurs. Pas seulement Toyota/lexus.
 


Message édité par Xenogears le 04-10-2005 à 16:04:45
n°12241106
supraman   profil
Berline, cab et 4X4 !
Profil : Pilote confirmé
Posté le 04-10-2005 à 16:04:38  answer
 

navidad a écrit :

 
Non, le problème est que les véhicules hybrides sont des voitures 100% pétrole, le vrai problème est là.




 
Tu proposes quoi pour le faire rouler ton SUV en 2005 ? Des pédales avec un braquet de 57X12 ?

n°12241109
laurent.ne​l   profil
RX400h - Prius II - Spider 2.0
Profil : Pilote
Posté le 04-10-2005 à 16:04:41  answer
 

navidad a écrit :

 
Non, le problème est que les véhicules hybrides sont des voitures 100% pétrole, le vrai problème est là.




Ca dépends seulement du carburant que tu mets dedans.
Il est faux de dire que l'hybride est 100% pétrole. Il est comme tous les autres types de véhicules avec des moteurs à combustion interne, dépendant de la bonne volonté des pouvoirs publics.
 

n°12241121
phil   profil
Profil : Pilote assidu
Posté le 04-10-2005 à 16:05:12  answer
 

navidad a écrit :

 
Sur http://www.lexus.fr/hybrid_technology/index.asp
ils terminent avec:
 
De ce fait, une utilisation intelligente de la consommation de carburant signifie des émissions réduites et une véritable solution pour protéger l'environnement.




 
Pas faux quand meme quelque part sachant que le taux de NOx emit est ultra bas si je me souviens bien. Aucun vehicule diesel n'y arrive et hors CO2 qui ne pollue pas la ville (d'ailleurs c'est pas un polluant classique le CO2 puisque ne provoquant aucun cancer ou allergies ) tous les autres polluant de ce vehicule sont tres bas. De la a donner une prime c'est vrai que c'est abusé mais ca montre la stupidite du systeme de prime quine veux rien dire (puisque base sur le CO2).

n°12241159
supraman   profil
Berline, cab et 4X4 !
Profil : Pilote confirmé
Posté le 04-10-2005 à 16:08:26  answer
 

laurent.nel a écrit :

 
 
Il est faux de dire que l'hybride est 100% pétrole.



 
Parfaitement faux. Une RXH bidule est il capable de traverser Paris intra-muros (12 km ? ) un vendredi soir à 18heures...uniquement sur ses batteries ?
 
Si oui, je regrette mais ca le fait quand même niveau écologie.

n°12241179
laurent.ne​l   profil
RX400h - Prius II - Spider 2.0
Profil : Pilote
Posté le 04-10-2005 à 16:09:52  answer
 

phil a écrit :

 
Pas faux quand meme quelque part sachant que le taux de NOx emit est ultra bas si je me souviens bien. Aucun vehicule diesel n'y arrive et hors CO2 qui ne pollue pas la ville (d'ailleurs c'est pas un polluant classique le CO2 puisque ne provoquant aucun cancer ou allergies ) tous les autres polluant de ce vehicule sont tres bas. De la a donner une prime c'est vrai que c'est abusé mais ca montre la stupidite du systeme de prime quine veux rien dire (puisque base sur le CO2).




Exact, comme toujours quand les technocrates de nos administrations se mèlent de définir des moyens techniques (un moteur conçu comme ceci ou comme cela) plutôt que des objectifs (ne pas polluer).
 
En l'occurence les primes sont attribuées en fonction des solutions techniques retenues plutôt qu'en fonction des résultats mesurables.
 
Si Porsche était malin, il lui suffirait de mettre un ridicule moteur électrique dans son Cayenne V8 Turbo pour prétendre à ces primes !
 

n°12241203
navidad   profil
Profil : Pilote pro
Posté le 04-10-2005 à 16:12:12  answer
 

Supraman a écrit :

 
Tu proposes quoi pour le faire rouler ton SUV en 2005 ? Des pédales avec un braquet de 57X12 ?




Tu ne vas pas me croire, mais j'arrive à vivre sans SUV !

n°12241206
laurent.ne​l   profil
RX400h - Prius II - Spider 2.0
Profil : Pilote
Posté le 04-10-2005 à 16:12:20  answer
 

Supraman a écrit :

 
Parfaitement faux. Une RXH bidule est il capable de traverser Paris intra-muros (12 km ? ) un vendredi soir à 18heures...uniquement sur ses batteries ?




Je n'ai pas compris la remarque comme ça.
Je dis qu'un véhicule est 100% pétrole si tu y mets de l'essence.
Mais il pourrait être 50% éthanol par exemple et le fait qu'il soit hybride n'a rien à y voir.

n°12241221
robatman   profil
Profil : Apprenti confirmé
Posté le 04-10-2005 à 16:13:16  answer
 

navidad a écrit :

 
Sur http://www.lexus.fr/hybrid_technology/index.asp
ils terminent avec:
 
De ce fait, une utilisation intelligente de la consommation de carburant signifie des émissions réduites et une véritable solution pour protéger l'environnement.
 
Désolé, mais pour moins une véritable solution pour protéger l'environnement ce n'est pas juste consommer moins qu'un Cayenne.




 
Je pense que c'est une erreur de communciation du site Francais. Mais si tu lis la phrase correctemetn tu veras qu'ils disent juste que mieux gerer sont essence c'est proteger l'environement. Ce qui est logique pour n'importe quel engin utilisant un carburant polluant.
 
Mais tu verras aussique la phrase juste avant je cite:
"Jusqu'ici, on affirmait que la performance d'une voiture allait à l'encontre du rendement. Nous avons prouvé que ce préjugé n'avait rien d'avéré avec le nouveau RX 400h équipé de la technologie hybride Lexus qui apporte une nouvelle expérience de conduite."
 
Et tu retomberas sur ce que je te disais. le RX400h se vend comme vehicule qui casse les prejuges. pas comme vehicule vert.

n°12241231
navidad   profil
Profil : Pilote pro
Posté le 04-10-2005 à 16:14:21  answer
 

Robatman a écrit :

 
Je pense que c'est une erreur de communciation du site Francais. Mais si tu lis la phrase correctemetn tu veras qu'ils disent juste que mieux gerer sont essence c'est proteger l'environement. Ce qui est logique pour n'importe quel engin utilisant un carburant polluant.
 
Mais tu verras aussique la phrase juste avant je cite:
"Jusqu'ici, on affirmait que la performance d'une voiture allait à l'encontre du rendement. Nous avons prouvé que ce préjugé n'avait rien d'avéré avec le nouveau RX 400h équipé de la technologie hybride Lexus qui apporte une nouvelle expérience de conduite."
 
Et tu retomberas sur ce que je te disais. le RX400h se vend comme vehicule qui casse les prejuges. pas comme vehicule vert.




Ouf, j'ai eu peur que c'était de la désinformation :D

n°12241273
robatman   profil
Profil : Apprenti confirmé
Posté le 04-10-2005 à 16:17:33  answer
 

navidad a écrit :

 
Ouf, j'ai eu peur que c'était de la désinformation :D




Sans parler du fait que ton message tu le tire de la page sur la technologie Hybride. Et pas exclusivement lie au RX400h. L'hybride est justement un moyen de mieux gerer sa consomation et d'augementer ainsi son rendemetn energetique, ce qui contribue a proteger l'environement.


Message édité par robatman le 04-10-2005 à 16:19:19
n°12241297
navidad   profil
Profil : Pilote pro
Posté le 04-10-2005 à 16:19:26  answer
 

Robatman a écrit :

 
Sans parler du fait que ton message tu le tire de la page sur la technolie Hybride. Et pa exclusivement lie au RX400h.




Ah de mieux en mieux :ptdr:
 
Je le tire d'un site de Lexus FRANCE dans le menu "hybrid" donc aucun rapport avec le RX400 :W
 
Il faut arrêter les cigarettes qui font rire, ça attaque le cerveau...

n°12241325
robatman   profil
Profil : Apprenti confirmé
Posté le 04-10-2005 à 16:21:25  answer
 

navidad a écrit :

 
Ouf, j'ai eu peur que c'était de la désinformation :D




Tu ne trouveras pas une pub ou une information de lexus qui te dit que le RX400h est un vehicule vert... Tu peux chercher... Par contre ils te diront que le systeme hybride et un moyen de mieux gerer ton carburant... Ou est la desinformation la dedans?

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