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A quand un monospace compact 6 cylindres ?

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n°12072955
Red Rabbit   profil
Que la lumière soit ...
Profil : Routard confirmé
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Posté le 22-09-2005 à 11:13:01  answer
 
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Père de famille comme un certain nombre d'entre vous, je suis souvent confronté à la problématique des départs en Week end ou en vacances.
 
Une femme, deux enfants dont un en bas âge, et voilà que chaque départ se transforme en casse tête.
 
En effet, comment faire rentrer dans le coffre d'une berline familiale la poussette (les nouveaux modèles 4*4 à grandes roues se plient très mal et remplissent quasiment à elle seule le coffre !), le lit pliant, les valises, le sac à langer, le nécessaire de beauté de madame, les jouets de la grande, ...
 
Quand aux places arrières, entre les deux sièges enfants, il ne reste plus beaucoup de place.
 
Alors la solution est un monospace, me direz vous !
 
Oui mais voilà, j'aime les belles voitures (comme vous tous !), bien motorisées et bien équipées.
 
Et après avoir gouté au velouté d'un V6, je pourrais difficilement m'en passer (qu'il soit essence ou éventuellement diesel !) :sol:
 
J'utilise mon véhicule tous les jours professionnelement (45000 kms par an ==> reflexion sur l'achat d'un 6 cylindres diesel), mais pour des raisons d'images, d'encombrement, de consommation et de prix, je ne veux pas passer aux grands monospaces (type Espace, C8, Sharan, ...), ni encore plus aux 4x4. :/
 
Et ma femme (qui a quand même son mot à dire :oops: ) déteste les breaks et me tanne pour l'achat d'un monospace compact. :roll:
 
Alors vais-je devoir me sacrifier et rouler comme "tout le monde" en Scénic 1.9 DCi ? :cry:
 
Ma question est donc la suivante :
 
Est-ce que enfin un jour un constructeur voudra bien partager mon rêve et produire un monospace compact en 6 cylindres ? :roi:
 
Qu'en pensez-vous ?
 
Suis-je un extra terrestre, un illuminé, un jobar ou d'autres que moi serait-il acheteur potentiel d'un Scénic V6i ou d'un Picasso II V6 HDi ?

n°12072989
thecoin   profil
Profil : Pilote semi-pro
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Posté le 22-09-2005 à 11:14:55  answer
 

Tu crois pas que l'on construit déjà suffisament de "n'importe quoi" pour en rajouter? :D

n°12073045
overne   profil
Profil : Apprenti confirmé
Posté le 22-09-2005 à 11:17:45  answer
 

Achète un Opel Zafira OPC. Certe ce n'est pas un V6 mais un bon moteur turbo. Après c'est sur que çà consomme un peu plus qu'un 1,9l dci.

mood
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Posté le 22-09-2005 à 11:17:45  profilanswer
 

n°12073165
laulo   profil
Profil : Membre
Posté le 22-09-2005 à 11:23:47  answer
 

A mon avis il n'y aurai pas de v6 diesel car trop encombrant et les 1.9 2.0 son bien assez puissant et mion qu'on invente un nouveau cencept de cours de monoscape sa serai assez drôle non?
le genre touran 2.0 tdi 140 ne suffirrait pas?

n°12073237
Red Rabbit   profil
Que la lumière soit ...
Profil : Routard confirmé
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Posté le 22-09-2005 à 11:27:55  answer
 

laulo a écrit :

 
A mon avis il n'y aurai pas de v6 diesel car trop encombrant et les 1.9 2.0 son bien assez puissant et mion qu'on invente un nouveau cencept de cours de monoscape sa serai assez drôle non?
le genre touran 2.0 tdi 140 ne suffirrait pas?




 
Beurk, quelle horreur, le Touran !!!
 
On ne peut guère faire pire en design dans le concept monospace compact !

n°12073273
yves_sc83   profil
Profil : Pilote semi-pro
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Posté le 22-09-2005 à 11:29:55  answer
 

Faire un monospace compact 6 cyl qui se vendra à 1 exemplaire par concession et par an et qui sera au même prix que le grand monospace en motorisation normale, aucun intéret...
 
Désolé.. :bah:

mood
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Posté le 22-09-2005 à 11:29:55  profilanswer
 

n°12073290
hennequin   profil
Profil : Pilote addict
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Posté le 22-09-2005 à 11:30:56  answer
 

Red Rabbit a écrit :

 
Père de famille comme un certain nombre d'entre vous, je suis souvent confronté à la problématique des départs en Week end ou en vacances.
 
Une femme, deux enfants dont un en bas âge, et voilà que chaque départ se transforme en casse tête.
...




Tu n'es pas forçément obligé de changer de véhicule, il existe des coffres de toit où des remorques. ;)

n°12073315
laulo   profil
Profil : Membre
Posté le 22-09-2005 à 11:32:00  answer
 

Je suis daccord on dirait un monospace a l'ancienne "camionnette" .
Un zaffira alors 1.9 cdti 150 il semble que sa existe.

n°12073446
Aleph_LCT   profil
Serial crash-tester
Profil : Pilote confirmé
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Posté le 22-09-2005 à 11:39:41  answer
 

Red Rabbit a écrit :

 
Et après avoir gouté au velouté d'un V6, je pourrais difficilement m'en passer (qu'il soit essence ou éventuellement diesel !) :sol:
Alors vais-je devoir me sacrifier et rouler comme "tout le monde" en Scénic 1.9 DCi ? :cry:
 
Ma question est donc la suivante :
 
Est-ce que enfin un jour un constructeur voudra bien partager mon rêve et produire un monospace compact en 6 cylindres ? :roi:
 
Suis-je un extra terrestre, un illuminé, un jobar ou d'autres que moi serait-il acheteur potentiel d'un Scénic V6i ou d'un Picasso II V6 HDi ?




 
Tu as toujours l'intermédiaire, avec ce moteur rond et plein de vélouté : Scénic 2.0T.
Ou un Zafira OPC un peu plus brutal.

n°12073776
desmosdrom​os   profil
Profil : Membre
Posté le 22-09-2005 à 11:59:41  answer
 

J'ai aussi du mal avec des 4 cylindres. Ayant 3 enfants, j'avais résité autant que je pouvais aux monospaces ! Puis, un jour, Renault a sorti un V6 Diesel sur son gros monospace, alors je l'ai pris : Espace IV 3.0 dCi, le V6, il y a deux ans. Pas mal du tout pour un monospace. Mais, même excellent en comportement routier, confort de roulement, ça reste un monospace. C'est tout sauf une voiture qui fait rêver un passionné d'automobile. Coté moteur, très bon pour un Diesel : doux, onctueux, régime de puissance max à 4400 tours/minute (au lieu des 4000 tours habituels), bruit agréable même, mais ça reste un moulin à mazout ! Et comme c'est un gros véhicule, Madame, qui n'aime pas spécialement conduire, ne veut pas le prendre pour l'usage quotidien. Du coup, on va le remplacer par un monospace compact, pour que Madame puisse l'utiliser tous les jours, avec les efants à bord. Ben, finalement, faute de V6, on va lui prendre un Sceni 2.0T, 165ch. Fini pour pour moi le mazout, j'aime pas ça. Puis, en consommation, ça va même coûter moins cher que le 3.0 V6 dCi boîte auto de l'Espace, sans compter le prix d'achat très largement inférieur pour un équipement maximal. Et, à moi la petite voiture doté d'un super châssis, équilibré, agile, bonne position de conduite, et que je trouve belle !

n°12073980
deneb30   profil
Profil : Pilote assidu
Posté le 22-09-2005 à 12:15:45  answer
 

DesmosDromos a écrit :

 
J'ai aussi du mal avec des 4 cylindres. Ayant 3 enfants, j'avais résité autant que je pouvais aux monospaces ! Puis, un jour, Renault a sorti un V6 Diesel sur son gros monospace, alors je l'ai pris : Espace IV 3.0 dCi, le V6, il y a deux ans. Pas mal du tout pour un monospace. Mais, même excellent en comportement routier, confort de roulement, ça reste un monospace. C'est tout sauf une voiture qui fait rêver un passionné d'automobile. Coté moteur, très bon pour un Diesel : doux, onctueux, régime de puissance max à 4400 tours/minute (au lieu des 4000 tours habituels), bruit agréable même, mais ça reste un moulin à mazout ! Et comme c'est un gros véhicule, Madame, qui n'aime pas spécialement conduire, ne veut pas le prendre pour l'usage quotidien. Du coup, on va le remplacer par un monospace compact, pour que Madame puisse l'utiliser tous les jours, avec les efants à bord. Ben, finalement, faute de V6, on va lui prendre un Sceni 2.0T, 165ch. Fini pour pour moi le mazout, j'aime pas ça. Puis, en consommation, ça va même coûter moins cher que le 3.0 V6 dCi boîte auto de l'Espace, sans compter le prix d'achat très largement inférieur pour un équipement maximal. Et, à moi la petite voiture doté d'un super châssis, équilibré, agile, bonne position de conduite, et que je trouve belle !




Euh...rassures moi : tu ne parles pas du Scénic là ? :voyons:

n°12073998
Aleph_LCT   profil
Serial crash-tester
Profil : Pilote confirmé
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Posté le 22-09-2005 à 12:17:05  answer
 

En 2.0T, si :bah:

n°12074036
Red Rabbit   profil
Que la lumière soit ...
Profil : Routard confirmé
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Posté le 22-09-2005 à 12:20:07  answer
 

Aleph_LCT a écrit :

 
Tu as toujours l'intermédiaire, avec ce moteur rond et plein de vélouté : Scénic 2.0T.
Ou un Zafira OPC un peu plus brutal.




 
Certes, les Zafira OPC (j'aime pas trop la ligne, mais bon ...), Scénic 2.0T (pas assez puissant, quoi que ...) ou Mercedes B200 Turbo (Trop chère pour ce que c'est ... surtout si tu l'équipe un peu !) peuvent âtre des choix alternatifs.
 
Mais je devrais donc abandonner la douce mélodie du V6, sa souplesse , ...
 
Sinon, pourquoi pas une Golf Plus R32 ?!?
 
Ou une Mercedes B350 (Je me contenterais à la rigueur d'une B280, mais là aussi, le prix est serait ... comment dire ... astronomique !) ?!?

n°12074059
Aleph_LCT   profil
Serial crash-tester
Profil : Pilote confirmé
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Posté le 22-09-2005 à 12:21:37  answer
 

Golf plus R32 ?
 
Prends une A3 Sportback, c'est la même chose, avec le 3.2 V(R)6.

n°12074079
Red Rabbit   profil
Que la lumière soit ...
Profil : Routard confirmé
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Posté le 22-09-2005 à 12:22:45  answer
 

DesmosDromos a écrit :

 
J'ai aussi du mal avec des 4 cylindres. Ayant 3 enfants, j'avais résité autant que je pouvais aux monospaces ! Puis, un jour, Renault a sorti un V6 Diesel sur son gros monospace, alors je l'ai pris : Espace IV 3.0 dCi, le V6, il y a deux ans. Pas mal du tout pour un monospace. Mais, même excellent en comportement routier, confort de roulement, ça reste un monospace. C'est tout sauf une voiture qui fait rêver un passionné d'automobile. Coté moteur, très bon pour un Diesel : doux, onctueux, régime de puissance max à 4400 tours/minute (au lieu des 4000 tours habituels), bruit agréable même, mais ça reste un moulin à mazout ! Et comme c'est un gros véhicule, Madame, qui n'aime pas spécialement conduire, ne veut pas le prendre pour l'usage quotidien. Du coup, on va le remplacer par un monospace compact, pour que Madame puisse l'utiliser tous les jours, avec les efants à bord. Ben, finalement, faute de V6, on va lui prendre un Sceni 2.0T, 165ch. Fini pour pour moi le mazout, j'aime pas ça. Puis, en consommation, ça va même coûter moins cher que le 3.0 V6 dCi boîte auto de l'Espace, sans compter le prix d'achat très largement inférieur pour un équipement maximal. Et, à moi la petite voiture doté d'un super châssis, équilibré, agile, bonne position de conduite, et que je trouve belle !




 
Y a-t-il sur FA un ou des possesseur de Scénic 2.0T à qui je pourrais demander leur avis sur l'engin en question (sur l'ancien Zafira, je sais que je peux trouver) ?

n°12074117
Red Rabbit   profil
Que la lumière soit ...
Profil : Routard confirmé
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Posté le 22-09-2005 à 12:25:20  answer
 

Aleph_LCT a écrit :

 
Golf plus R32 ?
 
Prends une A3 Sportback, c'est la même chose, avec le 3.2 V(R)6.




 
Super caisse que l'A3 3.2, mais au niveau espace intérieur et coffre, je ne crois pas que celà résoudra ma problématique !
 
Il y aurait plutôt régression à ce niveau là !
 
Par contre au niveau du moulin ... :lover:

n°12074130
Aleph_LCT   profil
Serial crash-tester
Profil : Pilote confirmé
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Posté le 22-09-2005 à 12:26:04  answer
 

La Sportback ? C'est la 5 portes, hein, pas l'A3 "de base"

n°12076122
desmosdrom​os   profil
Profil : Membre
Posté le 22-09-2005 à 14:39:34  answer
 

deneb30 a écrit :

 
Euh...rassures moi : tu ne parles pas du Scénic là ? :voyons:




 
Non, relis mon message, tu comprendras :voyons: Je parlais de voiture vraie voiture, avec un châssis équilibré, répartition des masse idéale : ça peut pas être une traction ;-)

n°12076175
desmosdrom​os   profil
Profil : Membre
Posté le 22-09-2005 à 14:42:55  answer
 

Red Rabbit a écrit :

 
Y a-t-il sur FA un ou des possesseur de Scénic 2.0T à qui je pourrais demander leur avis sur l'engin en question (sur l'ancien Zafira, je sais que je peux trouver) ?




 
Il semblerait que personne n'a essayé ici un Scenic 2.0T sur FA. J'ai pas pu en avoir un avis avant de commander celui de ma femme (on l'aura en octobre.)

n°12076315
groteckel   profil
minicoyote
Profil : Vétéran confirmé
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Posté le 22-09-2005 à 14:50:30  answer
 

Red Rabbit a écrit :

 
Père de famille comme un certain nombre d'entre vous, je suis souvent confronté à la problématique des départs en Week end ou en vacances.
 
 
Est-ce que enfin un jour un constructeur voudra bien partager mon rêve et produire un monospace compact en 6 cylindres ? :roi:
 
Qu'en pensez-vous ?
 
Suis-je un extra terrestre, un illuminé, un jobar ou d'autres que moi serait-il acheteur potentiel d'un Scénic V6i ou d'un Picasso II V6 HDi ?




Je suis sur que BMW y a déjà songé. Après, leur clientèle est elle acheteuse de ces véhicules? Lexus peut être également intéressé par ce type de véhicule...

n°12076344
yves_sc83   profil
Profil : Pilote semi-pro
Avatar
Posté le 22-09-2005 à 14:52:24  answer
 

groteckel a écrit :

 
Je suis sur que BMW y a déjà songé. Après, leur clientèle est elle acheteuse de ces véhicules? Lexus peut être également intéressé par ce type de véhicule...




Quand on voit la nouvelle série 3 touring, je me demande pourquoi on pose ce genre de question!! :bah:
Elle a tout ce que tu souhaite: L'esthétique, la prop, de gros moteurs...

n°12076585
groteckel   profil
minicoyote
Profil : Vétéran confirmé
Avatar
Posté le 22-09-2005 à 15:08:53  answer
 

Sa femme  n'aime pas les breaks...Faut lui faire conduire une touring, ou une Audi break ou encore une belle volvo. Rien qu'en voyant la beauté de l'intérieur ça devrait passer ;)

n°12076720
jevais   profil
Profil : Apprenti confirmé
Posté le 22-09-2005 à 15:16:37  answer
 

Je suis sceptique quant à la place que tu pourrais esperer recuperer avec un monospace compact.....Mon pere a un scenic court et franchement un break laguna fait mieux.Désolé mais un espace court j'en suis sur ferais mieux l'affaire maintenant avoir un v6 dessus revient tres cher j'en conviens mais question encombrement entre un nouveau zafira, scenic, etc.... il n'y a pas grande difference.Et voyager en espace je n'ai rien connu de plus convivial ce sont de vrai grand moment de bonheur.

n°12076960
phil   profil
Profil : Pilote addict
Posté le 22-09-2005 à 15:28:30  answer
 

Perso c'est aussi un genre de vehicule qui pourrait m'interesser le jour ou les debiles d'anti SUV auront eut gain de cause. Un scenic avec le V6 3l de la laguna serait super confort (avec Boite auto biensur) .Mais c'est clair que le plus juste serait encore une version hybride (parfaite pour l'utilite urbaine).
A ceux qui proposent un break genre Serie 3 je dis simplement qu'ils ne savent ce que le mot agrement d'utilisation quotidienne veut dire car si pour rouler c'est top pour emmener des enfants ou charger un peu quelque chose c'est nul et en plus c'est un vehicule encombrant (plus de 4,5m de long ce devient chiant en zone urbaine).
Bref un monospace peu polluant et ultra confort ca pourrait bien ce vendre mais comme tout le monde prefere polluer la ville avec les xcdtdi....

n°12077499
jevais   profil
Profil : Apprenti confirmé
Posté le 22-09-2005 à 16:02:48  answer
 

Un v6 sur un monospace compact faudrait arreter quand meme.Il faudrait passer au v8 sur les monospaces alors.....Du délire cette course au toujours plus alors que tout le reste nous pousse à aller vers le plus raisonnable faut arreter de délirer.Si on veut que la passion automobile puisse perdurer il faut revenir à un meilleur partage.Les monospaces ne sont pas des sportives ou des voitures destiner à etre performantes.Elles doivent etre confortable et spacieuses.Pour les performances il faut laisser ça aux véhicules qui y sont dédiés.Autrement on va se retrouver avec des monospaces de 2 t 5 motorise toujours plus puissants et plus performants.....Ca n'a pas de sens.On ne peut pas avoir le beurre l'argent du beurre et le pot de la cremiere.Sinon alors moi je veux que ferrari nous fasse un monospace aussi performant qu'une enzo aussi spacieux qu'une limousine et aussi econome qu'une clio dci 65ch voilà.Completement idiot!  

n°12077774
deneb30   profil
Profil : Pilote assidu
Posté le 22-09-2005 à 16:20:53  answer
 

JeVais a écrit :

 
Un v6 sur un monospace compact faudrait arreter quand meme.Il faudrait passer au v8 sur les monospaces alors.....Du délire cette course au toujours plus alors que tout le reste nous pousse à aller vers le plus raisonnable faut arreter de délirer.Si on veut que la passion automobile puisse perdurer il faut revenir à un meilleur partage.Les monospaces ne sont pas des sportives ou des voitures destiner à etre performantes.Elles doivent etre confortable et spacieuses.Pour les performances il faut laisser ça aux véhicules qui y sont dédiés.Autrement on va se retrouver avec des monospaces de 2 t 5 motorise toujours plus puissants et plus performants.....Ca n'a pas de sens.On ne peut pas avoir le beurre l'argent du beurre et le pot de la cremiere.Sinon alors moi je veux que ferrari nous fasse un monospace aussi performant qu'une enzo aussi spacieux qu'une limousine et aussi econome qu'une clio dci 65ch voilà.Completement idiot!




Déjà quand je vois (très souvent) un monospace compact TDCHJDI avec 3 momes dedans, me pousser au cul alors que je suis déjà à 160 ...je me dis qu'il y a déjà trop gros sous le capot de ces engins ! :/

n°12078077
toyman   profil
20ème Toy
Profil : Routard confirmé
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Posté le 22-09-2005 à 16:39:36  answer
 

http://www.forum-auto.com/uploads/200509/toyman_1127399943_cov_ex10_tcm317_292234.jpg
 
177 CV

n°12078119
Aleph_LCT   profil
Serial crash-tester
Profil : Pilote confirmé
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Posté le 22-09-2005 à 16:41:38  answer
 

4 cylindre diesel :bah:
 
On parle pas de puissance, mais de velouté.

n°12078830
Red Rabbit   profil
Que la lumière soit ...
Profil : Routard confirmé
Avatar
Posté le 22-09-2005 à 17:29:43  answer
 

JeVais a écrit :

 
Un v6 sur un monospace compact faudrait arreter quand meme.Il faudrait passer au v8 sur les monospaces alors.....Du délire cette course au toujours plus alors que tout le reste nous pousse à aller vers le plus raisonnable faut arreter de délirer.Si on veut que la passion automobile puisse perdurer il faut revenir à un meilleur partage.Les monospaces ne sont pas des sportives ou des voitures destiner à etre performantes.Elles doivent etre confortable et spacieuses.Pour les performances il faut laisser ça aux véhicules qui y sont dédiés.Autrement on va se retrouver avec des monospaces de 2 t 5 motorise toujours plus puissants et plus performants.....Ca n'a pas de sens.On ne peut pas avoir le beurre l'argent du beurre et le pot de la cremiere.Sinon alors moi je veux que ferrari nous fasse un monospace aussi performant qu'une enzo aussi spacieux qu'une limousine et aussi econome qu'une clio dci 65ch voilà.Completement idiot!




 
Ca existe déjà ...
 
Ca s'appelle Mercedes Classe R !
 
Mercedes R63 AMG

n°12079067
flashush   profil
My Flashing Generation
Profil : Routard confirmé
Posté le 22-09-2005 à 17:43:31  answer
 

Un monospace compact avec un moteur V6 ne rapporte rien pour les marques. Ce sont des voitures familiales concu pour le marché Européen ou l‘essence est déja trop chère. Ils en produisent pas pour une simple raison: Ca ne se rentabilise pas.
 
T‘as pas encore pensé à un break plus haut comme la Audi Allroad, Volvo XC70, Subaru Forester. T‘es dans une voiture avec la hauteur d‘un monospace compact avec la place d‘un break. La dedans tu pourra trouver un moteur 6 Cylindres.

n°12079072
Jici   profil
Profil : Nouveau membre
Posté le 22-09-2005 à 17:43:55  answer
 

c'est pas du compact mais il existe l'Espace 3l diesel.
 
Très fan de petite voiture sportive mais amateur de sport encombrant, ma solution a été de me diriger vers une remorque fermée.
 
Avec ça, la semaine, je me fais plaisir tous les jours avec une "petite sportive" -> conso "raisonable", plaisir énorme pour 90% des trajets que je passe seul...
 
le WE pour planche à voile et VTT, je remets la boule amovible et cruise à 120km/h sur autoroute -> c'est sécure, je consomme peu parce que vitesse limitée et j'amoche pas ma bagnole par les 1000 trucs qui rentrent dedans...
 
ma conclusion est donc --> 130i voire 330i + crochet amovible...
 
Vos réactions

n°12082458
sito59   profil
Profil : Apprenti
Posté le 22-09-2005 à 21:01:43  answer
 

Et bien moi je suis également dans le même cas : 2 enfants dont 1 en bas age (10 mois) et je parcours également environ 45.000 kms par an...
 
Je roule en 330D Touring, certes ce n'est pas un V6 ( :) ) mais c'est ce qui se rapproche le plus de la question...
 
Et pour les week-end "chargés" et autres vacances, j'ai opté pour un coffre de toit, on arrive à tout mettre :
http://img264.imageshack.us/img264/2380/330d7lb.th.jpg

n°12083808
Red Rabbit   profil
Que la lumière soit ...
Profil : Routard confirmé
Avatar
Posté le 22-09-2005 à 22:13:06  answer
 

sito59 a écrit :

 
Et bien moi je suis également dans le même cas : 2 enfants dont 1 en bas age (10 mois) et je parcours également environ 45.000 kms par an...
 
Je roule en 330D Touring, certes ce n'est pas un V6 ( :) ) mais c'est ce qui se rapproche le plus de la question...
 
Et pour les week-end "chargés" et autres vacances, j'ai opté pour un coffre de toit, on arrive à tout mettre :
http://img264.imageshack.us/img264/2380/330d7lb.th.jpg




 
Je te rassure, un 6 en ligne BMW, même s'il est diesel, me conviendrait aussi ! :p
 
Mais c'est justement chez BMW qu'on a entendu parler de projet de monospace compact 6 cylindres.
 
Alors un V3 3.0i, un V3 3.0d ou encore mieux un V3 3.5d : le rêve ... :love:

n°12226567
Red Rabbit   profil
Que la lumière soit ...
Profil : Routard confirmé
Avatar
Posté le 03-10-2005 à 16:47:33  answer
 

Red Rabbit a écrit :

 
Je te rassure, un 6 en ligne BMW, même s'il est diesel, me conviendrait aussi ! :p
 
Mais c'est justement chez BMW qu'on a entendu parler de projet de monospace compact 6 cylindres.
 
Alors un V3 3.0i, un V3 3.0d ou encore mieux un V3 3.5d : le rêve ... :love:




 
D'ailleurs, dans nos grands professionnels de l'automobile, y a t'il quelqu'un qui aurait des infos sur ce V3 ?

n°12226831
206XSHDI M​AI 2000   profil
Profil : Vétéran
Posté le 03-10-2005 à 17:03:41  answer
 

Décidément tout fout le camp. :D

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