Suite à de nombreux comparatifs disant que la Cupra TDI 160 était meilleure que la Clio RS en accel', et la sortie de "monstres" en diesel avec la 535d équivalent la 545i, j'ai pensé que l'on pourrait regrouper ces diesels nouvelle vague dans un seul sujet !

Up !

TDI ou Diesel "sportifs"?
 
De memoire BM, n'est pas encore motorisé par VW pourtant.

Pourquoi se limiter aux TDIs en fait ?
 
Mais disons que ce sont les TDIs qui me sont venus à l'esprit, avec la culture turbo diesel sport de VAG :
 
Golf II GT TDI
Golf IV GTI TDI
Golf V GT TDI
Ibiza/Leon Cupra TDI
Skoda RS TDI...
 
C'est moins flagrant chez les autres constructeurs, bien que Ford (Fiesta S TDCI) et Peugeot (206 S16 HDI) s'y mettent.

 
 
Alors, strictement du point de vue des motorisations, déjà, et pour ce que je connais :  
 
- 1.9 TDI 110 : monte très bien dans les tours, temps de réponse très court, ne s'essouffle qu'en zone rouge (un peu typé "essence", quoi ). Robuste aussi, un pote en a eu 2 qui ont été pucés et qui ont tenu jusqu'à presque 200 000 km avant qu'il ne les crashe ( ). Inconvénient : consomme un peu plus que les TDI IP
 
- 1.9 TDI 130 : pour le peu que je l'ai essayé, très typé ON/OFF. Peut etre un peu destabilisant en cas de réaccélération dans un rond point (tested and approuved), le couple est totalement absent et arrive d'un coup, entrainant un certain sous-virage.  
 
- 1.9 TDI 100 : le petit frère du 130, meme comportement mais moins prononcé. S'épuise vers 3500 trs, vibre aux alentours de 1500, mais ne consomme rien. Il peut etre sympa sur une voiture légère (Ibiza, Polo, Fabia), il permettra d'avoir quelques sensations tout en étant économique
 
- 1.4 TDI 75 : pas mal pour un petit moteur. Bruit très spécial (3 cylindres) qui rappelle les 5 cylindres Audi. Couple assez présent vers les 2000 trs, et ne s'essoufle pas trop, perfs honnetes. Mais très bruyant au ralenti !
 
- 1.9 TDI 150 : LE moteur TDI sportif . Assez coupleux mais surtout, très bonne montée dans les tours, il ne s'arrete pas avant les 4600 trs en zone rouge. Temps de réponse réduit, bruit un peu plus "aigu" que les autres TDI je trouve.  
 
- 2.0 TDI 140 : le moteur de ma titine . Plutot typé "couple", il reprend à 1200 trs sans vibrer, il est à l'aise sur les bas et moyens régimes, mais s'essoufle. Bruit sympa. Temps de réponse assez long quand meme...  
 
 

Tdi et sportif ne vont pas ensemble moi j'aurais dit les tdi performant!

TDI "Sportif"
 
 
Avec un rupteur a 4500 tours
 
 
 
 
 

 
 

FORZAITALIA a écrit :   TDI "Sportif"     Avec un rupteur a 4500 tours

Tant que ça pousse de 2000 à 4500...  
 
Et avec le surplus de couple, ça permet de monter une boite plus longue et donc de rattraper les trs/min, alors bon

Eldrad a écrit :   Tant que ça pousse de 2000 à 4500...     Et avec le surplus de couple, ça permet de monter une boite plus longue et donc de rattraper les trs/min, alors bon

 
 
Bin voyons
 
 
Essayes de faire un drift avec un mazout et on en reparle
 
 
 

Encore un fight !
Blague à part, en son temps, la ZX TD était considérée comme la "sportive" diesel de la catégorie des compactes

 
Une Golf II GT TDI ça doit être une pièce rare,
si t'en a une à vendre,je suis preneur...
Pour ma part mon A3 tdi 110ch me suffit largement....Quoiqu'un peu lourde..

FORZAITALIA a écrit :   Bin voyons     Essayes de faire un drift avec un mazout et on en reparle

Tout à fait possible, tested and approuved  
 
Mais en traction, de toute façon, c'est pas évident... Que ce soit essence ou diesel

Le meilleur c'est le 150 ou 140?

Eldrad a écrit :       Alors, strictement du point de vue des motorisations, déjà, et pour ce que je connais :     - 1.9 TDI 110 : monte très bien dans les tours, temps de réponse très court, ne s'essouffle qu'en zone rouge (un peu typé "essence", quoi ). Robuste aussi, un pote en a eu 2 qui ont été pucés et qui ont tenu jusqu'à presque 200 000 km avant qu'il ne les crashe ( ). Inconvénient : consomme un peu plus que les TDI IP   - 1.9 TDI 130 : pour le peu que je l'ai essayé, très typé ON/OFF. Peut etre un peu destabilisant en cas de réaccélération dans un rond point (tested and approuved), le couple est totalement absent et arrive d'un coup, entrainant un certain sous-virage.     - 1.9 TDI 100 : le petit frère du 130, meme comportement mais moins prononcé. S'épuise vers 3500 trs, vibre aux alentours de 1500, mais ne consomme rien. Il peut etre sympa sur une voiture légère (Ibiza, Polo, Fabia), il permettra d'avoir quelques sensations tout en étant économique   - 1.4 TDI 75 : pas mal pour un petit moteur. Bruit très spécial (3 cylindres) qui rappelle les 5 cylindres Audi. Couple assez présent vers les 2000 trs, et ne s'essoufle pas trop, perfs honnetes. Mais très bruyant au ralenti !   - 1.9 TDI 150 : LE moteur TDI sportif . Assez coupleux mais surtout, très bonne montée dans les tours, il ne s'arrete pas avant les 4600 trs en zone rouge. Temps de réponse réduit, bruit un peu plus "aigu" que les autres TDI je trouve.     - 2.0 TDI 140 : le moteur de ma titine . Plutot typé "couple", il reprend à 1200 trs sans vibrer, il est à l'aise sur les bas et moyens régimes, mais s'essoufle. Bruit sympa. Temps de réponse assez long quand meme...

On a pas du conduire les meme TDI
Temps de repons à chier (rien avant un peu plus de 2000 trm)
Haut dans les tours (autant que ca puisse l'etre) ca gueule comme un tracteur mais ca avance plus
Et j'en passe.... une vrai saloperie ce moteur le seul point positif est qu'il est plutot fiable. :-)

En conduite sportive, le 150
 
Le 140 se défend bien sur les bas régimes mais il manque franchement d'allonge par rapport au 150.  
 
J'ai essayé la Leon FR TDI 150 d'un pote : 2nde à 85/90, 3e à 130, 4e à 160/170, avec une bonne poussée. Moi je fais 75/115/155 sur les memes rapports avec le 140

Eldrad a écrit :   Tout à fait possible, tested and approuved

 
 

 
Un professeur de conduite a l'ecole de pilotage de Monza me disait que c'etait beaucoup plus dur avec un moteur diesel car ils n'ont aucune "alonge" !!
 
 

cylindre a écrit :   On a pas du conduire les meme TDI Temps de repons à chier (rien avant un peu plus de 2000 trm) Haut dans les tours (autant que ca puisse l'etre) ca gueule comme un tracteur mais ca avance plus Et j'en passe.... une vrai saloperie ce moteur le seul point positif est qu'il est plutot fiable. :-)

Utilise déjà les bons termes avant d'apporter ton avis hautement éclairé  
 
Le temps de réponse ne traduit pas si un moteur est plein ou pas à bas régime
Tu peux avoir une réponse lente du turbo en étant déjà à 3000trs.  
 
Mais je suis d'accord avec toi, le 110 est CREUX à bas régime, sous les 2000.  
 
"Haut dans les tours", pour moi, c'est jusqu'à la zone rouge, et là il pousse fort. Maintenant si tu essayes de le monter à 5000, c'est sur que ça va pas aller

Eldrad a écrit :   En conduite sportive, le 150   Le 140 se défend bien sur les bas régimes mais il manque franchement d'allonge par rapport au 150.

 
exactement ce que je disais
 

 
Avec mon "petit" 1.8l essence je fais en 3 eme 165, en 4 eme 210, et en 5 plus de 260
 
 

FORZAITALIA a écrit :   Bin voyons     Essayes de faire un drift avec un mazout et on en reparle

C'est possible mais faut choper la bonne plage d'utilisation, genre commencer un drift a 30 en 2em dans un bon gros rond point et jouer à font avec le point de patinage pour grader une glisse dans taper le rupteur
Tésté et approuvé by moi
Mais sinon c'est pas fait pour et faut plutot bien connaitre sa caisse.

FORZAITALIA a écrit :     Un professeur de conduite a l'ecole de pilotage de Monza me disait que c'etait beaucoup plus dur avec un moteur diesel car ils n'ont aucune "alonge" !!

Je te dis que j'ai testé et tu me réponds "un prof de conduite m'a dit que c'est dur"  
 
Et toi, tu as essayé ?  
 
Pour l'allonge c'est un faux probleme, tu peux etre sur un rapport supérieur sur un diesel, avec le couple. Le vrai probleme pour moi, ça serait plutot le temps de réponse du turbo : dès que tu veux accélérer pour corriger, il y a un décalage entre le moment où tu appuies et le moment où ça pousse, d'où la nécessité d'anticiper  
 
Maintenant, de toute façon, le drift je le fais seulement sur sol mouillé. Sur le sec il faudrait plus de 200 ch, et de préférence en propulsion

FORZAITALIA a écrit :   exactement ce que je disais

Par rapport au 150 j'ai dit  
 

Quelle puissance aussi, le "petit" 1.8 essence ?  
 
Comparons ce qui est comparable  
Et comparons boite 5 vs boite 5, aussi

Eldrad a écrit :   Utilise déjà les bons termes avant d'apporter ton avis hautement éclairé     Le temps de réponse ne traduit pas si un moteur est plein ou pas à bas régime Tu peux avoir une réponse lente du turbo en étant déjà à 3000trs.     Mais je suis d'accord avec toi, le 110 est CREUX à bas régime, sous les 2000.     "Haut dans les tours", pour moi, c'est jusqu'à la zone rouge, et là il pousse fort. Maintenant si tu essayes de le monter à 5000, c'est sur que ça va pas aller

 
90-110-130 Completement creux a bas regime et temps de reponse a chier! genre tu enfonce t'attends une petites seconde et la le turbo veux bien commencer a souffler et a 4000 trs plus rien ca continue a gueuler jusqu'a 4500 mais alors beaucoup de bruit pour rien

Eldrad a écrit :   Par rapport au 150 j'ai dit       Quelle puissance aussi, le "petit" 1.8 essence ?     Comparons ce qui est comparable   Et comparons boite 5 vs boite 5, aussi

De toute manière, ce genre de chose ne veut rien dire, ma 106 prenant 100 en seconde, 140 en troisième et 180 en quatrième. Ca n'en fait pas une sportive pour autant

Eldrad a écrit :   Comparons ce qui est comparable   Et comparons boite 5 vs boite 5, aussi

 
Le 1.9 diesel VW est un 4 cylindre avec turbo ,intercoller, et boite 5, exactement comme mon 1.8 essence
 
Le drift j'ai essaye avec une M5, ca glisse plutot bien, meme sur le sec

cylindre a écrit :   90-110-130 Completement creux a bas regime et temps de reponse a chier! genre tu enfonce t'attends une petites seconde et la le turbo veux bien commencer a souffler et a 4000 trs plus rien ca continue a gueuler jusqu'a 4500 mais alors beaucoup de bruit pour rien

Le 110 est largement différence du 130, déjà, niveau comportement...

FORZAITALIA a écrit :   Le 1.9 diesel VW est un 4 cylindre avec turbo ,intercoller, et boite 5, exactement comme mon 1.8 essence

Le TDI 150 dont je parlais dans le post que tu as cité est en boite 6. Raté  
 
Ensuite c'est la meme technologie, mais pas la meme puissance du tout, tu as 90 ch de plus  
Compare le 1.8T 150 si tu veux, ou alors mets une puce sur le TDI 150 pour le monter à 180 et le comparer avec le 1.8T 180 d'origine  
 

Forcément avec 400 ch  
Mais c'est pas sur l'aptitude à drifter que tu juges une sportive, si ?
Et d'un autre coté, je tiens à mes pneus et à ma voiture, donc le drift, j'en abuse pas trop...

FORZAITALIA a écrit :   TDI "Sportif"     Avec un rupteur a 4500 tours

 
Lol ca rupte même pas un mazout ca regule!  

PAreil sur la plupart des essences.

Non moi toutes mes essence rupté désolé...

LE MARSEILLAIS a écrit :   Non moi toutes mes essence rupté désolé...

 
Maintenant, c'est plutôt une coupure d'injection (ie : régul) que rupteur, moins violent pour le moteur.

C'est vrai mais els moteur sportif rupte meme les dernier pas les diesel meme siglé s16 ou tdi sport!

Ca me fait bien rire le coup du rupteur à 4500 tours.
 
Donc ,plage utile d'un essence genre 206 s16, 4000 tours à 7000 tours.
 
 
Plage utile d'un tdi 150 ou 160, 1700 tours à 4500 tours.
 
Grosso modo la meme que l'essence mais simplement décalé vers le bas.
 
Pour finir de répondre au cinglés du "ca prend pas de tours" ( pour le bruit on est d'accord ), mais alors que fais tu en voiture, prends toi une moto car là tu prendras des tours, et pas un misérable 7000 tours.

 
C'est repartit...
Enfin bref.
 
Juste une question :  
A quoi ca sert de monter à 7000rpm si à 4500 rpm avec le diesel vous êtes à la même vitesse ?  
( Mise à part pour le bruit. )
 
Ca sera la seul question de ce topic à fight.

 
 
Une S16 est très coupleuse pour une essence, elle reprend beaucoup plus bas !