Reprise du message précédent :

Là, tu parles des voitures allemandes, voir italienne. Les Francaises aux USA ou en Asie ne sont pas franchement connues.
 

Les généralistes donc PSA et Renault. Oui, ils ont du soucis.
 

Bonne remarque. Comment faire? Les entreprises peuvent être un vecteur du savoir vivre en Asie. Pour les constructeurs auto, ils ont obligation de passer par l'état, et le parti. Ils ont verouillé cet aspect.
 

Ils ont des grandes universités, de trés bons ingénieurs et commerciaux. Ils vont montés également en gamme. Cette voiture en est la preuve.

C'est pénible ce pessimisme ambiant.
 
On a déjà eu le droit au "péril japonais", puis "coréen", et maintenant "Chinois".
 
Ce n'a pas empêché les constructeurs français de vendre de plus en plus dans le monde. Et même pour Renault de prendre le contrôle de Nissan et Samsung.

 
 
C'est pas du pessimisme, mais du réalisme.
 
Actuellement on dispose d'une avancée certaine et logique. Les constructeurs européens savent payer décemment leurs ingénieurs qui sont à la pointe.
 
Lorsque les chinois disposeront des "nos" outils, on en reparlera!

Ils les ont déja.
Ils travaillent souvent avec les même technologies. SAP est un exemple parmi d'autre. SAP équipe des entreprises chinoises. SAP a mis en place ou va mettre en place une plateforme de développement en Chine.
 
De plus, l'ensemble des constructeurs apportent leurs savoirs faire. La Chine est le pays ayant l'ensemble des constructeurs mondiaux.

 
 
Comment expliques-tu alors qu'ils sortent des (nouveaux) modèles à la traîne tant au point de vue performance, chassis, que sécurité???  
 

Economie.
Ils sont là pour écraser le marché avec des produits pas chers.
Un "vieux" moteur sera vendu moins cher par Mitsubishi qu'un plus récent.
Etc.
 
Le matériel moderne sert juste à aller plus vite pour concervoir et construire au moindre coût alors qu'en occident c'est aussi pour faire des produits innovants.

benja85 a écrit :   Comment expliques-tu alors qu'ils sortent des (nouveaux) modèles à la traîne tant au point de vue performance, chassis, que sécurité???

 
As tu déjà réalisé un gros projet en ayant aucune expérience?
Moi, si. Au début, tu traine un peu beaucoup par rapport au meilleur. Tu commence à faire de la copie. Au début, tu fais de la copie et c'est long quand même pour tous comprendre.  
 
De plus, la stratégie des premiére voitures est de faire un prix d'attaque pour se différentier et pour éviter de marché sur les pieds des conccurents. Le résultat des chinois est conforme pour un premier résultat. Tu attends 10ans, tu auras les meilleurs voitures du marchés.

Je pense que c'est la seule voiture chinoise en ce moment qui arrive à me convaincre. Elle a des lignes assez jolies avec un bon équipement mais bon les détraqueurs des voitures chinoises trouveront toujours un truc à redire donc je me passerai de débattre avec eux dans le vide.

2HavJC a écrit :   As tu des specifications techniques? Consommation, accélération, freinage, bilan sonore, etc...

 
 
Ca se trouve ...
 
Conso moyenne 6l5 en 2.0 16v , vmax 190, 0 à 100 en 13s8, rappel puissance 129 ch, couple 173 Nm, poids 1420 kg (pour 4m88)
La même en automatique est donnée pour 7l6, 180 km/h, 16s.
En 2.4 BVA, 7l6, 185 km/h, 14 s.
 
La Zhonghua Grandeur (c'est son nom en PRC) a été développée avec l'aide technique de BMW (ça se voit par rapport aux Geely )

Ca se trouve ...
Merci, je viens de trouver.
 
Comment tu as l'air d'être un spécialiste des voitures chinoises, as tu des références de site?

muzah a écrit :   Effectivement, cela-dit BMW n'est pas là référence en tenue de routz Même si (pour calmer les humeurs béliqueuses) c'est de très bon niveau.

 
Ca se voi que tu as jamais essayé une BM avec suspenssion MTek (en option), toi...  

POur 2000 euros je veux bien, mais ce tank est vraiment sous motorisé. Et puis je trouve les voitures chinoises sans aucune imagination, c'est de la copie plus ou moins mal faite des européennes. Il faudrait qu'ils dévoilent un style nouveau pour moi.

 
 
Pas plus "sous motorisé" que n'importe quel autre véhicule d'un RPP équivalent  
Il ne s'agit pas de copie mais le plus souvent de production sous licence (japonaises principalement mais aussi europénnes: on peut trouver la Seat Ibiza 1ere mouture, la Seat Toledo Mk I - avec le 4 cylindres Tritec des Mini ol , ou encore l'Austin Maestro, qui a elle droit à l'ancien 1.3 16v Toyota - 86 ch ... et j'en passe).

C‘est pas une belle voiture mais je crois qu‘elle pourrait faire mal aux coreennes. Le coller copier est normal, Lexus à commencé comme ca et regarde une fois ou ils en sont maintenant.

Ils apprennent rapidement.

 
 
Je pense vraiment que ta théorie est bonne!
 
C'est vrai que je n'avais pas envisagé les choses comme cela. Ils mettent sur le marché des voitures qui répondent à une demande de la part des gens.
 
Une voiture pas trop chère qui leur permet d'aller confortablement d'un point A à un point B.
 
Les constructeurs généralistes s'attardent trop à développer des modèles avec des techniques de plus en plus à la pointe, et dont l'utilisateur lambda n'en a souvent que faire.
 
Il faut qu'ils réagissent!

Ce n'est pas ma théorie mais la démarche déja faite par les japonais, les coréens.
 
Les européens réagissent. Tu as Renault avec sa Logan.

Voici un article sur caradisiac
 
   
Extrait : Brilliance Zhonghua
 
Voitures pas chères : le miracle chinoisVoitures pas chères : le miracle chinoisLe segment haut de gamme n'échappe pas à cette vague. Pour preuve, la Brilliance Zhonghua. Elaborée par le partenaire de BMW en Chine qui est aussi le premier constructeur chinois de minibus, cette berline  qui mesure 4,88 m de long a été dessinée par Guigiaro. Avec ses lignes proches des productions européennes, elle pourrait faire de l'ombre aux Passat, 407 et autres Laguna sur le segment des familiales. Seul bémol au tableau, elle ne disposera que de moteurs essence de 129 et 135 ch, pouvant être accouplés au choix à des boites manuelles ou automatiques. Vendue environ 20000 €, elle est au même prix que ses concurrentes mais pourraient  se distinguer par un équipement pléthorique (climatisation, lève-vitres électriques, fermeture centralisée des portes, auto-radio lecteur de CD avec 8 haut-parleurs ou radar de recul). Les premiers clients en Allemagne devraient pouvoir être livrés à l'automne.

 
 

 
Ca se ressemble un peu, non? Sinon la calandre me fait penser à la Passat (single frame) et le décrochement des ailes fait un peu Volvo. En tout cas le résultat est pas mal du tout  

Guigiaro a bien bossé pour ce projet. Les Chinois ont du gout.

guilbeax a écrit :   Ca se ressemble un peu, non? Sinon la calandre me fait penser à la Passat (single frame) et le décrochement des ailes fait un peu Volvo. En tout cas le résultat est pas mal du tout

La nouvelle Passat a une calandre en V, le terme de single frame concerne les Audi.

Les défis de BMW pour conserver la forme (le figaro)
 
Extrait :
Autre dossier crucial : l'émergence des nouveaux concurrents à moyen terme. Le groupe bavarois ne s'émeut encore guère de la nouvelle concurrence d'une voiture chinoise, et même de la Zonga du groupe Brilliance qui a un faux air de BMW. «Nous sommes assez honorés d'être copiés...» sourit le directeur financier avant d'ajouter : «Les Chinois exportent avec le prix pour principal argument. Nous n'avons pas de soucis à cause d'eux. Rien ne prouve que cela ne sera encore le cas dans vingt ans». A l'heure, où le salon de Francfort fait la part belle aux voitures propres et économes, BMW, déjà associé depuis l'été à Honda et General Motors (GM) dans les voitures à hydrogène, investit également dans la motorisation hybride. Cette technique, alliant moteur thermique et électrique, est la vedette du grand salon allemand. Pour le développement d'une telle motorisation, le groupe bavarois travaille désormais avec GM et DaimlerChrysler.

Francfort 2005: Zonghua Brillance, la Logan de luxe
Par Stéphane Schlesinger le 17 septembre 2005 | Commentaires (0) Commentaires | Permalink
 
 
Francfortiaa_140 Vous avez aimé la Logan? Vous allez adorer la Zonghua Brillance, qui s'apprête à débarquer en France. Mais attention, ce n'est plus une petite mais une grande familiale à laquelle nous avons affaire. En effet, cette berline mesure 4m88 de long, à peu près comme une... Peugeot 607. Si la Logan est une compacte au prix d'une citadine, là, nous avons une presque limousine au prix d'une compacte, puisque cette chinoise sera commercialisée à partir de 18000€ d'ici 2006, en version 2 litres 135CV. Oui, moins de 20000€, et à ce prix, la qualité n'est même pas sacrifiée! Si l'assemblage reste perfectible, on peut louer la qualité des plastiques, moussés. Et là où Citroën laisse des vis apparentes sur la C6, la Brillance les cache avec un capuchon. Etonnnant. Peut-être est-ce là un des résultats du partenariat de la firme avec BMW?  Par ailleurs, habitabilité, confort des sièges et équipement semblent dans le coup. On est loin de la Landwind!
Certes, cette traction n'offre pas de diesel, mais une concurrente de Mercedes Classe E au prix d'une 307, ça fait réfléchir...

Voici un site ou l'on vois des modéles occidentaux et chinois au salon de Pekin.
 
China Auto Show - Beijing 2004
 
Shanghai Motor Show 2005
 

 
C'est sur, ca laisse de l'argent dispo. pour le GPL...

Et on fait ensuite des économies pour acheter la suivante...

M 6 / Le discount, chouchou des consommateurs (a voir dimanche sur capital)
 
 
Économies poussées à l'extrême à Yiwu en Chine. Imaginez un marché ouvert sept jours sur sept, de la taille de 50 hypermarchés les uns à la suite des autres, en tout 40 000 stands qui vendent de tout. Bracelets, portraits du Pape, jouets, gadgets... Là-bas, les acheteurs du monde entier acquièrent par milliers des produits à des prix défiants toute concurrence. Mais jamais assez bas pour les importateurs qui mégotent à n'en plus finir. Dans son reportage, Hugo Plagnard filme Christine, une Française en pleine négociation. Terrifiant. D'autant plus que les conditions de travail dans les usines sont déplorables. Et si Christine n'est pas satisfaite, elle fait venir les vendeurs dans sa chambre d'hôtel pour une ultime négociation. Et rien ne l'arrête. Les Chinois usent et abusent de la contrefaçon ? Elle est prête à faire de même. «Je vais demander un échantillon, le faire pomper et produire par un autre fabricant», dit-elle, en parlant d'un jeu sans aucun scrupule.

Les Chinois tâtent le terrain
 
Le Salon de Francfort était annoncé comme celui de la grande offensive des constructeurs chinois sur le marché européen. Sur base de ce qu'il nous a été donné de voir à Francfort, il s'agirait plutôt d'un ballon d'essai dont le bilan est pour le moins contrasté.
 
Sur le plan de la communication d'abord : les trois constructeurs présents - Jianling, Geely et Brilliance - clament haut et fort qu'ils sont chacun le premier à débarquer en Europe. Un peu désordre... Tout comme l'accueil plutôt improvisé qui était réservé aux visiteurs sur les trois stands, la palme, si l'on peut dire, revenant à Brilliance qui, durant les journées presse du moins, n'avait à proposer pour toute documentation, qu'une... adresse internet ! Les produits ensuite : certes les tarifs annoncés sont attrayants, mais leur niveau de qualité nous ramène vingt, voire trente ans en arrière...  
 
Le couinement plaintif des portières du tout-terrain Jianling Landwind, ou sa planche de bord aux plastiques grossièrement ébavurés ne lui permettent, pour le moment, que de séduire les amateurs d'originalité exotique. En termes de qualité perçue, les productions chinoises sont très clairement en dessous d'une voiture occidentale, fût-elle à vocation « basique » comme la Dacia Logan de Renault... Et ce ne sont pas les mauvais résultats de cette réplique chinoise de l'ancienne Opel Frontera lors des récents crashs-tests organisés par le très sérieux Adac (l'automobile club allemand) qui vont arranger les choses. Au point que Jianling semble peiner à trouver des distributeurs en Europe.
 
Contacté par nos soins, Karel Cardoen, qui était jusqu'il y a peu en pourparlers avec la marque, nous a confirmé avoir renoncé à distribuer les Lanwind chez nous. Dans l'état actuel des choses, c'est non ! Nous ne voulons pas vendre des véhicules dangereux pour nos clients. Landwind nous répond que des progrès sensibles pourraient être réalisés à brève échéance, mais nous n'y croyons pas trop.
 
A côté de Jianling et de son Landwind (vendu en Allemagne à partir de 14.995 euros en version essence deux roues motrices et 18.950 euros en 4 × 4 diesel à moteur Isuzu), les deux autres constructeurs chinois présents à Francfort étaient Brilliance, qui commercialise la Zhonghua, une grande berline (4,88 m) à moteur 2.0 ou 2.4 essence, aux lignes plutôt élégantes, et Geely qui propose une large palette de modèles parmi lesquels on épinglera la CK, dérivée d'une ancienne Daihatsu Charade, que le constructeur présente comme une voiture superéconomique avec vingt-huit fonctions de sécurité, la HQ, une voiture équipée de la première boîte automatique d'origine chinoise ou encore la CD (China Dragon), le nouveau modèle de la gamme de voitures de sport Beauty Leopard (!).
 
Bref, ce n'est pas demain que les marques chinoises pourront concurrencer leurs homologues européennes, japonaises ou coréennes. Mais attention, les hommes de l'Empire du Milieu apprennent vite... Et l'après-demain pourrait arriver plus vite qu'on ne le croit...
 
23 septembre 2005
 
Commentaire : Brillance souffre de la mauvaise image de la Landwind dans les articles.

 
 
 
Il faudrait voir ce qu'il en est de la qualité de la Brillance spécifiquement.  

 
Pour le Landwind, ça m'étonne pas du tout qu'il soit de piètre qualité.
 
Je me réjouis de voir les résultats de tous ces véhicules lors des officiels test de l'euroncap
 
Histoire d'avoir un avis plus "objectif" que l'ADAC...

Idem. j'attend avec impatience du concret. L'allemagne et la hollande seront les premiers pays servis. Il faudra que je trouve un bon traducteur de doc Tu en connais un.

2HavJC a écrit :   Idem. j'attend avec impatience du concret. L'allemagne et la hollande seront les premiers pays servis. Il faudra que je trouve un bon traducteur de doc Tu en connais un.

 
 
Pas spécialement, mais je me débrouille encore en néerlandais donc si tu as de la doc, je peux toujours regarder...
 
Seulement, ça doit certainement être du vocabulaire assez technique!

Pour l'instant non. On en trouvera au moment de la sortie des modéles. Merci d'avance pour ta proposition.

Ik denk dat de Vlamingen zijn complissen met de Chinesen...

benja85 a écrit :   Il faudrait voir ce qu'il en est de la qualité de la Brillance spécifiquement.

 
C la meilleure des chinoises, mais ca reste à chier, la finition est moyenne, les matériaux sont fragiles, seul l'assemblage à l'air correct

L'arrière aussi est pas mal
 

Tu l'as essayee ?