Reprise du message précédent :

 
Intox complète. Ce système ne peut en aucun cas permettre les 18000 t/min des moteurs de F1.

 
Par contre, ca fait bien 20 piges que le rappel pneumatique des soupapes est de mise sur les F1.
 
A 7500 tr sur une voiture "grand public" on a déja un phénomène "d'affollement des soupapes". Alors à 20000 tr/m

Il y a des blocs de motos qui ont un rappel mecaniques lie a l'arbre a came et non a un systeme de ressort, il me semble ? Au lieu d'avoir de simples cames, c'est un sorte de fourchettes qui bouge la soupape.

C'est ça la distri desmodromique...

Ca a pourtant été evoqué il y a 1 an et demi, les renault devaient avoir ce systeme à la mi-saison derniere.
 

Système classique (2ACT) : le ressort assure la fermeture de la soupape. A 8000 tr, la soupape n'a pas le temps de se refermer que la came tape a nouveau pour l'ouvrir : c'est l'affollement, le moteur ratatouille, un peu comme un rupteur :
 

 
Système Desmo : la soupape est "tenue" en descente, mais aussi à la remontée
 

 
C'est toujour mieux avec un dessin...
 
J'ai vue à Epoqu-Auto un moteur Panhard Bycilindre equipé de ce systeme.
Et une 2ch dans une revue.
 
Ca a pas du etre monté dans des autos en serie je pense...

Du nectar
 
Ali

Ali-Pacha a écrit :   Du nectar   Ali

 
 
Aller crache ton savoir kecétroteknikkonkomprenpatou...
 
 
T'as des infos là dessus?

 
 
Quand je disais que les ressorts de soupapes posaient des problèmes autrefois ça remonte effectivement aux années cinquante (la préhistoire pour vous les jeunes...) et c'est aussi aux moteurs Panhard que je pensais car ce bicylindre Panhard était un must de la mécanique (à l'époque...) et avait tenté de contourner ce problème de rappel des soupapes.

Ali-Pacha a écrit :   Du nectar   Ali

 
Une connaissance de l'époque (qui bossait chez un constructeur français que je ne citerai pas) faisait des essais piste sur des protos équipés de cette technologie. Le gros problème était surtout que le calculateur était à côté de lui, sur le siège passager, et qu'il était de la taille d'une valise

olive_ing a écrit :   Une connaissance de l'époque (qui bossait chez un constructeur français que je ne citerai pas) faisait des essais piste sur des protos équipés de cette technologie. Le gros problème était surtout que le calculateur était à côté de lui, sur le siège passager, et qu'il était de la taille d'une valise

C3M inside
 
Ali

Ce que je trouve énorme ce sont les 20% de consommation en moins annoncés...
 
Je n'y connais rien mais je vois deux sources possibles pour une telle économie :
- la réduction des frottements : mais le gain possible ne devrait quand même pas être très sensible et compensé en partie par la consommation électrique ?
- l'ajustement en continu des lois d'admission et d'échappement : les moteurs à distribution variable sont sans doute loins d'être aussi optimisés mais les gains offerts dans ce cas sont bien loins aussi des 20% ?
 
Alors que faut il en penser, effet d'annonce ou vrai potentiel ?
 
Edit : ou alors c'est parce que le système rend viable l'injection directe ?

Je ne crois pas que le desmo reduise la consomation, ça engendre plus de frottement donc... De plus si ça consomme moins je pense qu'on l'utiliserai massivement!
Le seul avantage que je connaissait était la possibilité de faire tourner les moteurs tres vite (pas d'affollement de soupapes).

Ali-Pacha a écrit :   C3M inside   Ali

 
La piste PSA est donc la bonne  
 

Ouais en fait, Valeo devoile cette technologie car ils ont racheté l'année derniere Johnson Control (anciennement sagem...) qui travaillait deja sur ce système avec psa (admission et echappement) et renault (admission seulement).  
Johnson Control travaillait en autre sur toutes les activités liées au "controle moteur".
 

 
Tu n'y est pas du tout. Le gain, il est dans la suppression des pertes par pompage (ton moteur essence, à faible charge, il dépense de l'énergie dans la phase admission), donc dans l'amélioration du rendement du cycle thermo réalisé dans le moteur

 
Valeo a failli fermer ! Le Valeo d'aujourd'hui n'a plus grand chose à voir avec celui d'il y a une dizaine d'années. Aujourd'hui c'est un groupe financier international qui est propriétaire d'un certain nombre d'équipementiers, entre autres américains et japonais. Zexel est un spécialiste japonais de la clim et est propriété de Valeo, idem pour Johnson Controls et son système de soupapes  électromagnétiques à contrôle électronique, c'est une société américaine plus que centenaire, inventeur du thermostat, dont Valeo est propriétaire depuis quelques jours. (voir dans les Echos, le quotidien de l'économie).

 
Si les soupapes ne se levent pas exactement dans le même axe que les pistons, je crains néanmoins que ca casse.

olive_ing a écrit :   Tu n'y est pas du tout. Le gain, il est dans la suppression des pertes par pompage (ton moteur essence, à faible charge, il dépense de l'énergie dans la phase admission), donc dans l'amélioration du rendement du cycle thermo réalisé dans le moteur

 
Tout a fait, au ralenti, il parait que la moitié de la consommation est due au pompage.
 
Il me semble que Mercedes a pour cette raison développé un système sur ces moteurs 12 cylindres pour que seuls soit utilisés 6 cylindres lorsque il n'y a pas besoin de toute la puissance du moteur.

 
Idem pour quelques V8 us aussi je crois.

titoun75 a écrit :   Adieu l'arbre à came et vive les économies d'essence (jusqu'à 20%)   Je vous laisse découvrir les explications LA   Il pourra même être couplé avec l'alterno démarreur   Une solution intermédiaire et moins couteuse que la technologie hybride en attendant la voiture à hydrogène   RDV demain pour tous les détails techniques en direct du Salon de Francfort

 
Ca fait longtemps que c'est à l'étude, le contexte fait que ca va vite se répandre.
D'autres choses doivent encore changer dans le moteur pour réduire au maximum les pertes d'NRJ.

Supraman a écrit :   Système classique (2ACT) : le ressort assure la fermeture de la soupape. A 8000 tr, la soupape n'a pas le temps de se refermer que la came tape a nouveau pour l'ouvrir : c'est l'affollement, le moteur ratatouille, un peu comme un rupteur :   Système Desmo : la soupape est "tenue" en descente, mais aussi à la remontée

 
Au pire, avec un ACT classique, la soupape peut même passer au travers des pistons.
En même temps, la distri desmodromique n'est utilisée que chez Ducat', et ils les moteurs qui grimpent les moins haut en régime pour des sportives (11-12000 trs) alors que par allègement des équipages mobiles et renforcement (voir doublement) des ressorts de rappels de soupapes, les japonaises tapes les 15000 rs sans problème (15500 pour la zone rouge sur une R6, 16000 au rupteur, et le tout sans rappel pneumatique ni desmo..)

 
Oui, sur un 600 cm3 de 150 cm3 de cylindrée unitaire
Sur un V10 de 3.0l (F1), sans rappel pneumatique, point de salut

C'est surtout que les V10 de F1 tournent aussi 3 à 4000 tours plus vite, c'est pas rien !

 
Oui, c'est vrai aussi. Mais même à l'époque où ils étaient à 15-16000 t/min, ils avaient déjà le rappel pneumatique.

L'avantage du pneumatique, c'est que ça permet de réduire les masses en mouvement, donc d'améliorer le rendement, en F1.
Et à l'époque, les 600 sports tournaient à 11 ou 12000 tours max'
 
On s'y retrouve en fait

Bonjour a tous
 
Pour les coupure de cylindres sur les moteurs il y a eu la corvettes zr1 ( moteur v8 32 soupappes et double arbres en tete ) qui avait ce systeme un intérupteur sur le tableau de bord qui permet de coupez 4 des 8 cylindre et ainsi d'avoir 200 des 400 bourrins dispo  
 
a plus  
 
Comte- Raziel

ced510xe a écrit :   Sinon pourquoi n'avoir pas adapté la distribution Desmodromique à l'automobile?

 
Pour ne pas la regler tous les 1000km sur les diesels

Supraman a écrit :   Comparer Nippon Denso et Valéo...

 
Là je te rejoins à 200%

 
Pourtant c'est ce système qui est utilisé sur les honda type R, ferrari, bmw motorsport, motos 4 temps, toutes ces autos dépassent les 8000rpm et parfois allègrement et avec des soupapes à retour avec ressort. Après les hypersportives les plus pointues sont peut être dopées au rappel hydraulique ? Mais je ne sais même pas si ça permets des régimes de rotation supérieurs aux ressort ?
 
Je vais peut être dire une bêtise mais les ressorts ça marce correctement sur de petites soupapes (enfin, légères plutôt) jusqu'à quelque chose comme 14000 rpm ?
 
Spoon vends des kits de ressorts durs pour passer les moulins VTEC à plus de 10.000 tours tout cela vendu avec des garanties (on peut acheter le bloc complet déja monté et ainsi équipé) assez correctes (genre 50.000km).
 
Ce ne serait qu'au dessus qu'il faut à tout prix passer à autre chose (pneumatique actuellement en F1).
 
Bon maintenant qu'Ali est là il va pouvoir nous dire:
"alors, les soupapes electromagnétique, ça fait enfin moins de bruit qu'un utilitaire diesel ?"