Reprise du message précédent :

Sauf qu'un 3.0 c'est plus lêger qu'un 3.5, donc on améliore le rapport poids/puissance, et donc l'agrément.

 
Oui mais si tu consommes 5L au 100km pour tes 250ch, c'est pas la même chose que 15L au 100km, par exemple...
Depuis le début on parle de rendement energétique du moteur (ch/Litre d'essence), pas du rendement volumétrique (ch/Litre de cylindrée).

 
Ben justement un V6 à soupapes électromagnétiques consomerait 20% de moins ...
 et puis de toute manière quand on prend un V6 essence on s'en tappe de la conso à 20% près sinon on prend un diesel ...

Breton a écrit :   Ben justement un V6 à soupapes électromagnétiques consomerait 20% de moins ...  et puis de toute manière quand on prend un V6 essence on s'en tappe de la conso à 20% près sinon on prend un diesel ...

 
Sympa pour la couche d'ozone tout ça... Perso si j'ai la possibilité d'avoir la même puissance mais pour une consommation moindre, j'hésite pas une seconde.
Tu gagnes en écologie et en économie.
Et puis si tu aimes les voitures de sport comme moi, tu peux toujours te dire qu'à consommation égale, tu gagnes 20% en puissance sans avoir touché à la cylindrée...

C'est enfin silencieux comme système ou ça fait toujours plus de bruit qu'un gros diesel oldschool d'engin de chantier qui redémarre le lendemain d'un nouvel an sous la neige ?

Breton a écrit :   Pour le V6 3.2 250 ch de PSA en 2008

Mon pauvre breton renault a deja 255 alors bon au dodo psa.

Breton a écrit :   Pour le V6 3.2 250 ch de PSA en 2008

 
Si c'est psa qui est sur les rangs pour l'adaptation du système valéo, d'après toi, c'est sur le v6 essence qu'ils l'adapteront ?

Ils l ont caché où le noyau de plutonium ?

 
En cas de panne éléctronique, une/des soupapes peuvent se lever au PMH = collision, trou-trou dans la gamelle et gros dégats à la culasse

Supraman a écrit :   En cas de panne éléctronique, une/des soupapes peuvent se lever au PMH = collision, trou-trou dans la gamelle et gros dégats à la culasse

 
On peut imaginer un systeme ou les soupapes sont en positopn sure en cas d'arret du systeme.
 
CA existe actuellement, avec un systeme mecanique. Pourquoi pas dans ce systeme aussi.

 
 
En même temps, avec un Système camless, tu peux avoir une infinité de loi de commande des soupapes, donc du peux avoir un moteur hyper coupleux en bas, et qui consomme que dalle en ayant une grosse P Max d'un moteur bien pointu en haut, alors si c'est pour sortir 250ch avec un 3.5, ils peuvent très bien rester au système classique avec dephasage d'arbre à cames, il prendront moins de risque, regarde le 3.5 chez Nissan, il est à 280ch sur la 350Z et restant hyper souple....
 

Supraman a écrit :   En cas de panne éléctronique, une/des soupapes peuvent se lever au PMH = collision, trou-trou dans la gamelle et gros dégats à la culasse

 
 
En même temps, si t'evolue jmais, reste au moteur avec carbu, arbre à came lateral et distri par cascade de pignons, c'est bien plus fiable qu'un moteur avec ACT et injection

 
Vous confondez puissance spécifique (ch/l) et rendement (g/kWh) les gars !!! L'avantage de ce système, c'est la supression des pertes par pompage sur les faibles charges (en ville à 50 km/h, on utilise 10% da la puissance du moteur, le papillon est très peu ouvert, et ça engendre des pertes énormes à cause de la dépression dans l'admission). Après, la recherche absolue de Pmax, c'est pas le but du système

Supraman a écrit :   En cas de panne éléctronique, une/des soupapes peuvent se lever au PMH = collision, trou-trou dans la gamelle et gros dégats à la culasse

Faut pas se polariser la dessus! Tu as une approche "mécanique" du problème.  
Les premiers allumages électroniques ont provoqué les mêmes réactions...
De plus, une soupape non liée mécaniquement via un poussoir ou un culbuteur, si par malheur elle est percutée par le piston, c'est beaucoup moins grave que dans les moteurs actuels.

olive_ing a écrit :   Vous confondez puissance spécifique (ch/l) et rendement (g/kWh) les gars !!! L'avantage de ce système, c'est la supression des pertes par pompage sur les faibles charges (en ville à 50 km/h, on utilise 10% da la puissance du moteur, le papillon est très peu ouvert, et ça engendre des pertes énormes à cause de la dépression dans l'admission). Après, la recherche absolue de Pmax, c'est pas le but du système

 
 
Oui bon je voulais parler de puissance specifique...
 
Par contre, c'est loin d'être l'avantage le plus important, car a l'heure actuelle, BMW avec son Variocam se passe de papillon d'ouverdure des Gazs
 
L'avantage de ce système est de pouvoir rasembler tous les avantages des systèmes de distribution variable (VTEC, VVTI, Vanos etc....) de pouvoir avoir une infinité de loi d'ouverture de souspapes, du coup plus de compromis couple en bas ou puissance en haut, on a les deux et on a même de la puissance à mi regime tout en maitrisant sa consomation...

Ca existe déjà. Je sais que les moteurs Mazda ont cette caractéristiques, peut être d'autres constructeurs mais je ne connais pas. Peut être pas tout les moteurs Mazda, mais Mazda 323 et Mx5 c'est sur: Le piston au point mort haut ne peut pas toucher les soupapes, même ouvertes au max. Donc pas de soucis si la courroie de distrib pête: le moteur s'arrête, ne redémarre pas, on se fait dépanner, on installe une courroie neuve et on repart. Pas de culasse abimée, pas de soupapes tordues...

Commercialisation prévue pour 2009 d'après le communiqué LA
 
Donc d'ici là les TDI/DCI/HDI ou l'hybride ont encore de beaux jours devant eux
 
Mais hélas c'est le temps nécessaire pour fiabiliser la technique car vu les conséquences d'une panne du système supprimant l'arbre à came, ils n'ont pas intérêt à se planter
 

titoun75 a écrit :   Commercialisation prévue pour 2009 d'après le communiqué LA   Donc d'ici là les TDI/DCI/HDI ou l'hybride ont encore de beaux jours devant eux   Mais hélas c'est le temps nécessaire pour fiabiliser la technique car vu les conséquences d'une panne du système supprimant l'arbre à came, ils n'ont pas intérêt à se planter

 
 
Ils ont juste à installer des resorts de rappel de securité, beuacoup moins puissant que les ressorts normaux, mais juste asser pour remonter les soupapes, en cas de panne electrique, toutes les soupapes se fermeraient et c'est tout, beaucoup plus sur qu'un système classique ou ilo y a l'abre à came qui force la soupape à rester ouverte en cas de casse, après reste la problème d'un bug electronique, mais là encore, il y aurait juste la force magnetique à compatre pour que le piston ferme de force la foupape, beaucoup moins forte que la resistance d'une came de l'arbre à cames.
 
Et je compte sur le injenieurs pour installer un capteur de position de soupape pour detecter toute situation anormale et ainsi passer en mode degradé avec un ouverture faible des souspapes pour eviter tout contact...

Sinon pourquoi n'avoir pas adapté la distribution Desmodromique à l'automobile?

ced510xe a écrit :   En même temps, si t'evolue jmais, reste au moteur avec carbu, arbre à came lateral et distri par cascade de pignons, c'est bien plus fiable qu'un moteur avec ACT et injection

 
Mauvais exemple. AMHA, l'injection est bien plus fiable et performant qu'un carbu. Et un ou deux ACT correctement distribués par une chaine ou une courroie changée aux préco...ca marche TRES bien

J'attends de voir que ce système soit installé sur une voiture de grande série, car c'est facile de dire "on a inventé un super système" et après de nous faire attendre comme pour la Bugatti Veyron.

Supraman a écrit :   Mauvais exemple. AMHA, l'injection est bien plus fiable et performant qu'un carbu. Et un ou deux ACT correctement distribués par une chaine ou une courroie changée aux préco...ca marche TRES bien

L'injection : electronique : sujetes à faux contacts -> marche mieux mais moins fiable...
 
Une distribution par couroie est toujours moins biable qu'une distribution par chaine ou cascade de pigonon, une couroie sera toujoours plus fragile... .
 
La distribution par couroie, ça marche très bien si remplacement qui dit replacement dit entretien -> coût, de plus l'histoire a montré qu'il y a eu des casses moteur dans toutes les marques à cause d'un decalage de distri ou de la casse...
 
Le système n'est pas parfait

C'est rigolo comme les premiers détracteurs de ce système ont été des talibans jap!!
Ah, c'est vrai, ça peut faire de la concurrence aux hybrides dans le futur, et Toy est visé!!
 
Je parie ma salade verte de midi que si Toy avait proposé cette solution, elle aurait été la 8ème merveille du monde pour nos talibans-sushi préférés!!
Mais ce n'est qu'un équipementier français qui plus est.... un handicap définitivement insurmontable!!

ced510xe a écrit :   Sinon pourquoi n'avoir pas adapté la distribution Desmodromique à l'automobile?

 
Quel intérêt ? Le système desmodromique n'apporte aucun des avantages du camless

Yves_SC83 a écrit :   C'est rigolo comme les premiers détracteurs de ce système ont été des talibans jap!! Ah, c'est vrai, ça peut faire de la concurrence aux hybrides dans le futur, et Toy est visé!!   Je parie ma salade verte de midi que si Toy avait proposé cette solution, elle aurait été la 8ème merveille du monde pour nos talibans-sushi préférés!! Mais ce n'est qu'un équipementier français qui plus est.... un handicap définitivement insurmontable!!

 
Bah écoute, ton ironie a deux balles, tu peux l'avaler avec ta salade verte.  
 
Coté innovation et surtout fiabilité depuis 15 ans, les japs ont bien plus prouvé leur savoir faire qu'un Valéo du coin.  
 
Et si les jap avaient lancé cela, j'aurais eu confiance, car ils n'utilisent pas leurs clients comme béta testeurs.

On parle de ça depuis un moment mais on voit pas grand chose venir. Ce qui m'étonne c'est que je croyais que Renault (Valéo) avait laissé tombé.  
Sur le fond je trouve le système risqué et j'aimerais connaître le surcout. Je me demande si l'injection directe n'est pas moins chère et plus fiable (couplée à un système de calage variable type VVT).
Un nouveau sytème doit être fiable, pas trop cher et plus efficace.
 
J'attends de voir mais quand je vois tous les problèmes engendrées par de simples bobines, j'ai des doutes sur la fiabilité (en tout cas dans un premier temps).

 
Après 20 ans et 450000 km en injection, je n'ai JAMAIS eu de faux contacts.
 
Comparer Nippon Denso et Valéo...

Supraman a écrit :   Après 20 ans et 450000 km en injection, je n'ai JAMAIS eu de faux contacts.   Comparer Nippon Denso et Valéo...

 
Faut arreter de taper sur Valeo...
 
C'est un fournisseur qui vend ce que lui demandent les constructeurs avec les prix et la qualitée qu'ils demandent.
 
Sinon ca fait longtemps que Valeo aurait férmé.

 
 
Je sais. Valéo sais faire du top comme de la merde en fonction des desiderata de ses clients. Le seul hic, c'est que les constructeurs francais sont ses gros clients
 
J'ai du Valéo sur ma Carina made in UK. Bah ca tient

ced510xe a écrit :   Sinon pourquoi n'avoir pas adapté la distribution Desmodromique à l'automobile?

 
 
A ma connaissance ce système n'a été utilisé que sur les motos notamment sur les Ducati avec leurs bicylindres en V avec distribution desmodromique (c.a.d. que l'arbre à came provoque l'ouverture et la fermeture des soupapes) arbres à came en tête et transmission du mouvement par arbre.
 
Système très original bien adapté à cette architecture moteur mais qui n'a guère fait école.
 
Il faut dire que la distribution desmodromique avait surtout un interêt autrefois où les ressorts de rappels de soupapes étaient de médiocre qualité et avaient la facheuse tendance a casser.

D'ailleurs, l'usine Toyota de Valenciennes ne se fournit-elle pas chez Valeo?

olive_ing a écrit :   Quel intérêt ? Le système desmodromique n'apporte aucun des avantages du camless

 
 
Elle apporte un gain en consomation, et aussi une remontée controlée des soupapes, mais c'est vrai ça reste limité comme gain...

fab7777 a écrit :   http://www.forum-auto.com/sqlforum/section12/sujet151499.htm   Mais bon, depuis qu'on en entend parler, ça sortira quand y aura plus de pétrole

J'avais lu que les moteurs renault de F1 sont équipé de cela depuis 1 an.
 

 
Moteur à soupapes electro-magnetiques ?
C'est pas plutot pneumatique?
 
Sinon, vue la vittesse de rotation de ces molins ca voudrait dire que la techno est deja bien au point.

 
Intox complète. Ce système ne peut en aucun cas permettre les 18000 t/min des moteurs de F1.