Bonsoir à tous.
 
J’ai écouté un débat sur BFM au sujet de la crise que traverse le secteur pétrolier et sur les solutions que préconisent les divers spécialistes et politiques sur le sujet.
 
Et bien mes chers passionnées, l’heure est vraiment grave, je crois que nous vivons à une époque où il va être difficile de faire vivre notre passion. En effet, l’idée qui est ressortie de ce débat est que rien ne va arrêter l’augmentation du prix du pétrole. Cette source d’énergie s’épuisant, son prix va augmenter encore et encore.
 
Donc tous ces spécialistes préconisaient bien un effort de la part des automobilistes c'est-à-dire une réduction à moyen terme de la vitesse sur autoroute (le 115 km/h  n’était donc pas totalement utopique) et encore pire, l’utilisation des voitures seulement lorsque cela était nécessaire !! Oubliez direct toute notion de plaisir.
 
En gros, cela veut dire que les gouvernements vont laisser les prix augmenter jusqu’au bout.
Bien sûr cela serait catastrophique en terme d’économie car la plupart des ménages, au bout d’un moment devront se priver de ceci ou cela, ce qui ne sera ni favorable à la croissance (déjà paresseuse), ni à l’emploi.
 
Alors je me pose la question : Et si le gouvernement se trompait de cible ?
 
En effet, pourquoi ne pas mettre la pression sur la recherche appliquée (aussi bien les centres d’études motoristes des constructeurs que les chercheurs indépendants) aux domaines des carburants propres et peu coûteux. Lorsque l’on voit les progrès réalisés par les moteurs diesels lorsque tous les constructeurs s’y sont vraiment mis, on peut espérer des moteurs fonctionnant à des énergies propres et peu coûteuses dans un court terme.
 
Je pense qu’à notre époque, la technique permettrait de mettre sur le marché un carburant propre pour véhicule propre pour que les gens se détournent peu à peu des produits pétroliers qui seront toujours utiles à autre chose. Il faudrait vraiment que les grands groupes se mettent à s’équiper pour offrir des véhicules intéressants et réellement convaincants le plus rapidement possible.
 
Ni les constructeurs, ni aucun gouvernement n’a d’intérêt à voir les gens se priver de biens de confort car un autre bien indispensable leur réduit trop leur pouvoir d’achat.
 
Allez y, à vous.

On peut continuer a tourner au petrole encore pendant des années .
 
Le probleme de la fin du petrole est ecologique, c'est tout .  
 
Pour le probleme du prix du petrole, cela vient en grande partie des spéculations (G Bush dit qu'il va peut etre touché au petrole de l'alaska et le baril baisse)
Ensuite, le 2eme problemes vient de nos capacité de RAFFINAGE qui sont limité
 
Le vrai probleme du prix du pétrole, c'est que ça arrange trop de monde pour faire changer quoi que ce soit
 
quand le baril monte, la TIPP rapporte plus, et la TVA aussi, le calcul est vite fait

elgringo2 a écrit :   On peut continuer a tourner au petrole encore pendant des années .   Le probleme de la fin du petrole est ecologique, c'est tout .     Pour le probleme du prix du petrole, cela vient en grande partie des spéculations (G Bush dit qu'il va peut etre touché au petrole de l'alaska et le baril baisse) Ensuite, le 2eme problemes vient de nos capacité de RAFFINAGE qui sont limité   Le vrai probleme du prix du pétrole, c'est que ça arrange trop de monde pour faire changer quoi que ce soit   quand le baril monte, la TIPP rapporte plus, et la TVA aussi, le calcul est vite fait

 
Une fois de plus: NON, c'est faux. La TIPP est un montant fixe prélevé sur chaque litre de carburant vendu. Mais pour la TVA, c'est vrai

elgringo2 a écrit :   On peut continuer a tourner au petrole encore pendant des années .   Le probleme de la fin du petrole est ecologique, c'est tout .     Pour le probleme du prix du petrole, cela vient en grande partie des spéculations (G Bush dit qu'il va peut etre touché au petrole de l'alaska et le baril baisse) Ensuite, le 2eme problemes vient de nos capacité de RAFFINAGE qui sont limité   Le vrai probleme du prix du pétrole, c'est que ça arrange trop de monde pour faire changer quoi que ce soit   quand le baril monte, la TIPP rapporte plus, et la TVA aussi, le calcul est vite fait

 
 
Le problème de la fin du pétrole est GEOLOGIQUE ne t'en déplaise. Il s'agit d'une ressource limitée, il ne faudrait pas l'oublier !
 
Un peu de lecture: http://www.manicore.com/documentation/reserve.html
 
Dont cet intéressant graphique
 

 
Production mondiale de pétrole en millions de barils par jour. La courbe indique la production réelle jusqu'en 2002, puis des extrapolations diverses selon les sources. La courbe AIE est celle de prévision de la consommation ....
 

 
Tu sais, les énergies alternatives ça n'intéresse pas grand monde. Pour l'instant le gazole et l'essence ne sont pas chers donc il y a peu d'acheteurs pour des voitrures GPL ou électriques:
 
Vente en France de véhicules neufs:

 
Il y a une bonne prime pour les véhicules GPL, mais comme il y a peu d'acheteurs, les constructeurs proposent chaque année de moins en moins de modèles.
 
Les voitures électriques ne peuvent pas parcourir des centaines de kilomètres donc peu de gens en veulent.
 
Les voitures GNV, ont un coût de revient bien meilleur que le GPL mais comme il y a peu de gens intéressés, ça ne se développe pas.
 
 
A mon avis il ne faut pas croire que le gouvernement peut tout changer.
Si les gens pensent que le gazole et l'essence ne sont pas encore assez chers pour changer de véhicule (et continuent à préférer des gouffres à carburant) l'état n'y peut rien.
 
Il y a de nombreux véhicules qui ont un faible conso mais de nos jours les acheteurs pensent qu'une voiture de moins de 100 chevaux c'est un veau
 
 
Les carburants alternatifs arriveront quand ils seront économiquement rentable, c'est à dire quand le pétrole sera cher.

Encore faudrait-il que le gouvernement ait un interet à ce qu'on utilise autre chose que du petrole aujourd'hui.
 
Or ca n'est pas le cas.
 
Ca fait longtemps que d'autres types de carburants sont envisageables (le plus connu et facile à mettre en oeuvre étant l'huile végétale).

Coucou, pourquoi le gouvérnement nous conseille des chose que eux meme ne font pas?
Comme allez bossé en transport en comun?

Pour que le gouvernement face quelque chose, tu peux prier nombre de fois pour qu'il bouge . Mais autrement la cause de la hausse du pétrole est aux américains ! avec leur stupide guerre en Irak en éliminant soit disant les armes destruction massives.
 
Sinon au cas où nous sommes, la hausse du carburant est hélas pas loin de s'arrêter

Le gouvernement nous prend vraiment pour des c**s

 
Hors taxes, l'huile végétale est encore plus chère que le gazole hors taxes
Pour l'instant le pétrole n'est pas cher, mais ça ne sera pas toujours le cas...

L'état dans sa splendeur paye des chercheurs (à l'aide de nos impôts)? n'est ce pas!!!
Alors ils n'ont cas développer des énergies nouvelles ou de substitutions pour le pétrole...
 
Ils n'ont qu'à se remuer le popotin.

domino a écrit :   Hors taxes, l'huile végétale est encore plus chère que le gazole hors taxes Pour l'instant le pétrole n'est pas cher, mais ça ne sera pas toujours le cas...

 
Il faut se faire à cette idée si le pétrole est omniprésent c'est qu'il est très bon marché. Et il l'est encore par rapport aux biocarburants malgré la hausse de ces derniers mois.  
Pas la peine de chercher des histoire de complot étatique ou de lobby pétrolier.

Faut nous faire à l'idée que nous continurons a nous faire sodomiser par le gouvernement qui se prend toujours les 75%  de taxes.
 
Oui le petrole est cher mais bon si on lui rajoute quasi 75% de taxes forcement il est hors de prix
 
Mais bon les hommes politique ne savent pas ce que represente l' impacte de toutes ces hausses sur un salaire de 1000€ ou 1100€ (salaire de nombreux français), ne savent deja pas ce que c' est de payer leur propres essences (quand on a un chauffeur et que l' on paye pas çà aide)
 
du coup comment voulez vous qu' ils comprennent nos soucis à nous pauvres petits automobilistes

KANEDA1 a écrit :   Faut nous faire à l'idée que nous continurons a nous faire sodomiser par le gouvernement qui se prend toujours les 75%  de taxes.   Oui le petrole est cher mais bon si on lui rajoute quasi 75% de taxes forcement il est hors de prix Mais bon les hommes politique ne savent pas ce que represente l' impacte de toutes ces hausses sur un salaire de 1000€ ou 1100€ (salaire de nombreux français), ne savent deja pas ce que c' est de payer leur propres essences (quand on a un chauffeur et que l' on paye pas çà aide)   du coup comment voulez vous qu' ils comprennent nos soucis à nous pauvres petits automobilistes

Puisqu'il reste le carburant de base pour la plupart des véhicules à moteur. C'est qu'économiquement il est le moins cher, malgré les taxes ...

C'est claire surtout que s'est NOUS qui payson leurs essences !!

 
Il existe AUCUNE alternative de masse au pétrole (et aucun carburant "est "propre". Comme tous ceux qui connaissent le sujet le disent (y comppris les spécialistes que tu as entendu) on a pas d'autre choix que de réduire drastiquement notre consommation énergétique. Et c'est urgent.
 
Pour info, l'Agence Internationale de l'Energie (AIE - 26 pays) vient d'accepter de puiser dans les réserves stratégiques de ces pays (prévues pour les situations de crises majeures tels que les guerres). 2 millions de barils/ jour de pétrole seront injectés sur le marché pendant un mois (le monde consomme environ 85 millions de barils/jour et le cyclone Katrina a engendré un déficit de production de 2 millions de barils/jour)...La France va perdre 2 jours de réserves stratégiques et va envoyer surtout des produits raffinés (essence etc...) aux USA.
 
On le voit, la situation est TRES GRAVE. Bien sûr, suite à la décision d'augmenter l'offre de l'AIE, le prix du baril va sans doute retomber (après le record de mardi à 70,85 dollars )à environ 60-65 dollars (perte de 1,6 dollars hier) - Mais le prix des produits raffinés va continuer à monter étant donné qu'un problème de raffinage se pose, que l'on ne peut pas règler d'un coup de baguette magique. Les prix de l'essence battent des records partout dans le monde, et en particulier au Canada et aux USA.
 
Questions :  
 
Quand va-ton reconstituer ces réserves stratégiques compte tenu des tensions sur le marché ?  
 
Que se passera-t-il quand nous auront plus de réserves stratégiques (dans quelques années au rythme de la consommation mondiale actuelle)  
 
Le climat est fortement perturbé par l'homme. Les scientifiques ont établi un lien entre violence des cyclones et réchauffement de la planète. D'autre cyclones sont à prévoir...
 
NB : Seule l'Arabie Saoudite a des capacités de production excédentaires au sein de l'OPEP. Elle peut augmenter sa production de 1,5 millions de barrils /jours. Mais c'est un pétrole lourd, très riche en Soufre et dont les raffineurs ne veulent pas...Bref, on touche le plafond de l'offre (offre qui a atteint un plateau et qui va dans quelques temps inoxérablement décroitre engendrant une crise d'ampleur difficilement imaginable) et la seule façon de l'augmenter artificiellement est d'injecter du pétrole en provenance des réserves stratégiques. Katrina est un révélateur de la réalité de la situation du pétrole. On ne peut plus tricher et bluffer sur les capacités de production ou de raffinage.
 
 
 
 
 
 
 
 

Katrina a écrit :   Il existe AUCUNE alternative de masse au pétrole (et aucun carburant n'est "propre". Comme tous ceux qui connaissent le sujet le disent (y comppris les spécialistes que tu as entendu) on a pas d'autre choix que de réduire drastiquement notre consommation énergétique. Et c'est urgent.

Le problème est qu'à la lecture de certains posts on s'aperçoit que beaucoup ne sont pas prêt à faire cet effort, préférant se plaindre des prix et des taxes.
Au bout du compte il serait plus intélligent de s'adapter à la situation et l'évolution actuelle plutôt que de pleurer l'époque révolue du baril à 20 $.

Karburator a écrit :   Le problème de la fin du pétrole est GEOLOGIQUE ne t'en déplaise. Il s'agit d'une ressource limitée, il ne faudrait pas l'oublier !   Un peu de lecture: http://www.manicore.com/documentation/reserve.html   Dont cet intéressant graphique     Production mondiale de pétrole en millions de barils par jour. La courbe indique la production réelle jusqu'en 2002, puis des extrapolations diverses selon les sources. La courbe AIE est celle de prévision de la consommation ....

Oui sauf qu'on sera mort de la polution avant lui
 
J'ai mes sources fiables dans le monde petrolier et le probleme n'est pas le manques de petrole brut, mais l'incapacité a suivre la demande au raffinage

elgringo2 a écrit :   Oui sauf qu'on sera mort de la polution avant lui   J'ai mes sources fiables dans le monde petrolier et le probleme n'est pas le manques de petrole brut, mais l'incapacité a suivre la demande au raffinage

 
Ce n'est pas le moment ou on aura épuisé la dernière goutte de pétrole qu'il est important de connaître...mais le moment où l'offre ne peut plus suivre la demande (conséquence inévitable : flambée des prix). C'est le pétrole cher qui menace nos économies, cherté conséquence de l'augmentation de la demande et du plafonnement de l'offre (le pétrole est une ressource naturelle limitée) - En plus, tu as raison,  il y a un problème de raffinage. Mais ce n'est pas parce qu'il y a un problème de raffinage que le problème de la tension offre/demande de brut ne se pose pas en toile de fond (d'où d'ailleurs l'utilisation des réserves stratégiques US de brut...).
 

Toutes ces tensions sont entretenue pour que le baril reste haut
 
la fin du petrole n'arrivera pas dans 50 ans table sur le double, au minimun
 
Le tout c'est d'arreter de s'en servir pour les véhicules rapidement (biocarburant + elec + pile a combustible)
 
 
 

elgringo2 a écrit :   Toutes ces tensions sont entretenue pour que le baril reste haut la fin du petrole n'arrivera pas dans 50 ans table sur le double, au minimun Le tout c'est d'arreter de s'en servir pour les véhicules rapidement (biocarburant + elec + pile a combustible)

 
Je parle du pétrole conventionnel et des réserves prouvées (F95%). Les autres formes d'hydrocarbures (non conventionnels) ont un coût de transformation très élevé. Encore une fois c'est le pétrole cher qui pose problème aujourd'hui, pas la perspective de l'épuisement des réserves (qui est un problème dans le moyen-long terme).
 
NB - Désolé, j'ai modifié mon précèdant message sans avoir vu que tu y avais répondu. Tu a accès aux deux versions, qui sont d'ailleurs complémentaires.

Qu'appelle tu "petrole conventionel" ?
 
 

Oui mais Katrina, apres avoir lu ton message on dirait que les gens ne se tournent toujours pas vers les carburants alternatifs car ils n'interessent pas grand monde.
 
Cependant, vu le prix de l'essence qui ne cessera d'augmenter, les classes moyennes seraient heureuses de trouver des véhicules performants, peu polluants et fonctionnant avec des énergies peu onéreuses.
 
Aujourd'hui si personne n'achéte de Prius par exemple, c'est qu'elle est chére et qu'elle n'offre pas une solution vraiment satisfaisante.
 
Je suis sur qu'elle se vendrait mieux avec un prix réduitet des prestations intéressantes pour les classes moyennes.

Moi les grands débats sur les guerres en IRAK la conjoncture ceci... ca me fait rire! La conjoncture est la même pour tous les pays d'Europe et la France est celui ou les taxes sont les plus importantes! C'est de la politique celà, ni plus ni moins!
Les USA paient leur litre de carburant 3 fois moins cher que nous et bon nombre de pays européens le paient beaucoup moins cher!
Mais chez eux, il n'y a pas 80% de taxes!
L'état s'en met plein les poches et on en voit pas un Kopek!

Va voir ici:
http://www.forum-auto.com/sqlforum/section1/sujet214707-35.htm#11778087
 
Edit: Chez nous non plus il n'y a pas 80% de taxes

Le plus gros probleme pour nous francais vient d'un seul et meme groupe le fameux TOTAL donc le gouvernement Francais puisque les 2 sont liés.
Et oui Total et notre chere gouvernement sont indissociable.
Boycotter toute et tous les stations Total et vous verrez que le manque à gagner pour eux aura une curieuse repertition sur nos tetes pensantes (baisses des tarifs garanties).

elgringo2 a écrit :   Oui sauf qu'on sera mort de la polution avant lui   J'ai mes sources fiables dans le monde petrolier et le probleme n'est pas le manques de petrole brut, mais l'incapacité a suivre la demande au raffinage

Tout à fait le problème n'est pas le manque de pétrole. il n'y a qu'à regarder le nombre de gisements abandonnés car trop difficilement accessibles.

Si tu ne les vois pas, c'est que tu ne regardes pas ou il faut, regarde l'infrastructure du réseau routier, tous les ans des autoroutes se construisent, les routes se sécurisent (modification des tracés) les chemins de fer se développent eux aussi de leur côté. Enfin toutes les villes se rapprochent (en temps de trajet) un peu plus les unes des autres grâce à cela, grâce à ton argent en fait.

jerme34 a écrit :   Si tu ne les vois pas, c'est que tu ne regardes pas ou il faut, regarde l'infrastructure du réseau routier, tous les ans des autoroutes se construisent, les routes se sécurisent (modification des tracés) les chemins de fer se développent eux aussi de leur côté. Enfin toutes les villes se rapprochent (en temps de trajet) un peu plus les unes des autres grâce à cela, grâce à ton argent en fait.

 
Ah oui c'est bien, mais à la limite je m'en fout! Moi ce que je vois c'est que avec l'Euro le prix des marchandises que je mets dans mon Caddie a explosé, le montant que je mets chaque moi dans mon réservoir lui aussi a explosé, les impôts locaux augmentent, les prélèvements sociaux aussi, le chômage explose..
ALors désolé, mais c'est pas le fait que le bîtume de l'A7 ai été refait qui va faire augmenter ma feuille de paye, et inverser la tendance qui voit mon niveau de vie inexorablement baisser comme la majorité des français!
Ah si, je sais où il va le pognon de l'essence, c'est pour compenser la baisse de l'impôt sur la grande fortune décidée par nos ministres de droite, ainsi que leur traitement qu'ils se sont auto-augmenté quand ils sont arrivés à la tête de notre pays!
Remarque, vu que je vais travailler jusqu'à 75 ans, ca compensera peut-être tout l'argent que je perds en ce moment de par leur politique.................................

domino a écrit :   Va voir ici: http://www.forum-auto.com/sqlforum/section1/sujet214707-35.htm#11778087   Edit: Chez nous non plus il n'y a pas 80% de taxes

Que 70%, ça va quoi...

+1
 
Ton graphique est bien, mais pour prendre conscience du phénomène y en a un autre encore mieux, il suffit de changer l'échelle du temps, et de représenter la consommation d'énergies fossiles depuis les origines de l'humanité, et là tu flippes, tu vois juste un pic à partir de 1940 grosso modo.
 
Hélas, toutes les bonnes choses ont une fin, c'est bien connu.
Il n'y a pas grand monde qui s'en rend compte, mais notre génération va vivre un changement historique

J'ai entendu à Turbo que si le gouvernement baissait de 1 centime d'euro le prix du carburant, ce serait un manque à gagner de 300 Millions d'euros pour l'Etat donc à mon avis ils voudront jamais faire quelque chose. Vas falloir s'y habituer et trouver d'autres façons de se déplacer. L'hybride est une solution de passage mais pas la solution. En plus Renault et PSA ont arrété leur recherches sur le tout électrique et se concentrent sur l'hybride mas bon c'est pas pour tout de suite qu'on les verra sur le marché.

1 centime le manque à gagner est de 400 millions, j 'ai vu aussi turbo .

 

Je pense aussi qu'il faut utiliser des solutions de remplacement au pétrole, et vite
 
Dans cette optique la recherche sur les bio carburants me parait vitale (tout au moins nécessaire) ===> Volvo et Saab (il me semble) ont réalisé des voitures fonctionnant au méthane, pourquoi nous français ne nous y intéressons pas plus ???  
 
 
 

ilovesixties a écrit :   Je pense aussi qu'il faut utiliser des solutions de remplacement au pétrole, et vite   Dans cette optique la recherche sur les bio carburants me parait vitale (tout au moins nécessaire) ===> Volvo et Saab (il me semble) ont réalisé des voitures fonctionnant au méthane, pourquoi nous français ne nous y intéressons pas plus ???

 
Tu peux acheter une C3 au méthane directement chez Citroën.
La plupart des voitures essences peuvent être modifiées pour tourner au méthane ou au GPL.
 
Le méthane et le GPL sont très peu taxés.
 
Quand on s'équipe d'une voiture "propre" on touche une prime de 1525€ (2000€ l'année prochaine).
 
Si pas grand monde n'en veut, ce n'est pas la faute de l'état.