Reprise du message précédent :
bonjour
 
je ne suis pas sûr que l'on soit plus en securité dans un gros  4 x 4,  
mais un chose est certaine, un piéton qui se fait bouculer par un 4 x 4 a trés  
peu de chance de s'en sortir indemme surtout si c'est un enfant.
Il sera utile d'informer les propriétaires du danger des pare-buffles.
 
A +

4 choses:
- Pour les chocs piétons, les résultats des tests des 4x4/SUV ne sont pas géniaux, certe... mais pour les berlines/coupés, c'est pareil (noté le suiperbe résultat de l'Audi TT)... voir par exemple les tests EuroNcap...Mise à part la nouvelle Citroën C6...
- De manière général, un piéton a peu de chance de sortir idemme d'un choc avec une auto... j'ai même le contre exemple, quelqu'un qui a été "heureux" d'avoir un choc avec un 4x4...la hauteur du capot lui a sauvé la vie en évitant un vol plané mortel, dixit pompiers et medecins des urgences, comme quoi...
- Comme les chocs piétons entrent (ou vont entrer) dans les normes d'homologation, ce problème n'en sera plus un...
- Les pare-buffles... jolie excuse...il y en a certains qui sont dument homologués... et de toutes les manières, ils sont présents sur une minorité de 4x4/SUV.... donc la minorité d'une minorité donc négligeable... Maintenant, aimant pourtant les 4x4/SUV, je n'aime pas les pare-buffles, rien que du point de vue esthétique...  
Mais tout cela ne justifie pas ces actes de pseudo justice à la Robin des bois de l'environnement, de la sécurité.... A entendre certains, sans les 4x4/SUV, il n'y aurai plus de pollution, plus de mort sur les routes, ect... cela prête beaucoup à sourrir...

... D'autant que les 4*4 repectent les normes euro pollution...  
S'ils veulent réduire cette pollution qu'ils fassent respecter les normes par TOUS les véhicules.
Et puis qu'ils fassent baisser les taux admissibles. Je suis sur qu'un 4*4 passerait encore.

Sachant que les utilitaires ont des normes allégées par exemple... pourquoi ?

 
 
Parce que utilitaire => industrie => argent et que faut pas faire chier son monde quand on veut faire du blé...

Il faudrait envoyer les dégonflés là-bas...
Mais ils le sont tellement, qu'ils savent que les suites judiciaires ne seront pas les mêmes avec un industriel qui a une force de frappe juridique importante... Vraiment des dégonflés... pfffff

Au fait en parlant des 4*4 dangereux pour les piétons, vous avez déjà vu les crash test d'un bus sur un piéton ou bien d'un tram/métro ?  

 
Même une collision entre pietons est dangereuse.
Alors avec une voiture ou un bus...
 
"les 4*4, cay bon, mengez-en"

Concerne action contre les 4x4 à Lille ce 7/2/06:
La nuance des actions devrait être de mise. Tous ce qui ressemble à un 4x4 ou un suv ne pollue pas ! exemple: Le Nissan x-trail se fait en 4x4 et en 4x2... 2 roues motrice, 1 er point. Ensuite, je prends tjrs le x-trail, c'est le même moteur que la primera berline, que la Laguna renault etc... Ensuite, prenons le RAV4 Toyota, ce dernier constructeur a fait d'énormes efforts avec son moteur "clean-power"...regardez les chiffres de pollution. Certes, d'autres polluent encore beaucoup de trop, Touareg Hummer etc... je suis en d'accord. Enfin en résumé, merci de nuancer. J'ai personnellement choisi le x-trail, en regardant la pollution...et il est beaucoup moins pollueur que bien des véhicules courants. Par contre, ne serait-il pas plus utile de lutter contre le traffic poids lourds...et le ferroutage a developper ? Merci de votre attention.
Copie article site "les dégonflés:
** Par exemple le Toyota RAV 4 D4D et le Nissan X-Trail 2.2 VDI émettent 12 g de moins qu'une Renault Laguna 2.2Dci." **
Et aussi, en guise de conclusion, à destination de ceux qui procèdent à ces "vengeances gratuites sur les 4x4", ils faudrait qu'ils pensent à s'attaquer à la racine du problème et non aux possesseurs de ces véhicules, qui se sont parfois saignés pour se payer un véhicule familial et convivial !

[citation]Le 08/02/2006 à 13:53, Magnum1956 a écrit :
le x-trail, c'est le même moteur que la primera berline, que la Laguna renault etc... . J'ai personnellement choisi le x-trail, en regardant la pollution...et il est beaucoup moins pollueur que bien des véhicules courants.  
 
Je suis d'accord avec toi, mais en ce qui concerne le X.TRAIL, ce n'est pas le même moteur que la LAGUNA RENAULT. L'appellation DCI sur le X.TRAIL n'est là que pour harmoniser les appellations au sein du groupe RENAULT/NISSAN. Le DCI du X.TRAIL est le VDI japonais auquel on a substitué le turbo normal à un turbo à géométrie variable. Il est vrai que sur ce véhicule, c'est le même moteur qui anime la NISSAN PRIMERA.

Pas envie de me taper les 21 pages, mais des dégonflés rennais se sont fait choper, ils ne dégonflaient pas mais crevaient les pneus (tant qu'à faire !), c'est les parents qui seront content quand leur bambin de 17 ans leur ramèneront la facture de plusieurs milliers d'euros : ben oui....comme ils ne dégonfle que du coté trottoir....faut changer les 4 pneus....et des pneus 4x4 c'est le double voire triple de €€ qu'un pneu auto normal...multiplié par le nb de 4x4 crevés auquel tout vas être mis sur leur dos....
 
Condamnés à être et rester cons dans le sens ou non seulements ils se sont dénoncés mutuellement, mais ont soutenus leurs actions .....

 
Dégonflés jusqu'au bout...

J'ai créé un topic sur ce thème spécial "rennes" :
 
http://www.forum-auto.com/sqlforum/section1/sujet363043.htm

Toute action, plus digne d'une clique que d'une association citoyenne et démocratique est, à mon avis, à proscrire.  
Tout acte discriminatoire l'est aussi. Alors que penser de ces opérations de dégonflage ?  
Certainement qu'elles sont le fait d'individus manipulables qui réagissent de façon primaire à un problème qui les dépasse.  
Le 4x4, du fait de sa taille et de son coût, agace, c'est indisutable. Mais que l'on constate les superbes nuages noirs qui fusent des pots de nos belles et récentes berline au mazout, et avec ce seul exemple, on peut comprendre que la réduction de la pollution nous implique tous !  
De plus on peut, même avec un 4x4, être un peu écolo :  
- en le passant au GPL, c'est déjà un acte citoyen (je l'ai fait),
- en roulant cool (non aux accélérations et freinages répétés),
- en le faisant contrôler (carburation) et entretenir tous les ans,
- en réduisant l'utilisation de la voiture : certaines courses se font à pieds (j'en vois déposer les gosses le matin à 200 m avec la voiture !!),
 
Quant au caractère dangereux du 4x4 (trop lourd... etc), que ces groupes activistes avancent, je réponds que bien des conducteurs de petites citadines, pour ne citer qu'eux, comptent un peu trop sur leur reflexe et leur freinage et constituent, ce faisant, un danger potentiel. Alors à quand une clique qui crève les pneus des petites voitures nerveuses ? Où va-t-on ?  
 
Et puis il faudrait parler du moteur au mazout qui sévit dans notre beau pays... A propos, ils en pensent quoi les "dégonflés" ? Savez-vous qu'au Japon ... Et puis zut, instruisez-vous vous-mêmes !  
 
Bonne route à tous quand même !  
 

EXCELLENTE IDEE !! Je trouve ça génial de dégonfler les pneus de ces propriétaires qui achètent des 4x4 pour circuler en ville. Le 4x4 ça pollue et c'est dangereux pour les autres. Le dégonflage est certes peu de choses (le propriétaire ne cessera pas de rouler avec son tank), mais qui peut éventuellement faire réfléchir les personnes qui circulent avec ces véhicules polluants et dangereux.

 
 
Bel esprit, notre nouveau membre est un superbe démocrate....

On n'en manquait pas

 
Tu as raison, on devrait faire une réserve !

 
Premier jour d'inscription, premier message et déjà on peut observer toute l'intelligence et l'argumentaire circonstancié du personnage...
 
Tu as raison, montre au monde que tu n'as pas peur de prendre position.
 
Tu pourrais aussi revendiquer contre :
 
- Le chocolat, c'est pas bon et plein de sucre.
- Les cheminées, ça fume.
- pêter détruit la couche d'ozone.  
 
On attend avec impatience ton 2eme post...
 

 
 
La lâcheté des personnes est sidérante.
Venez en discuter avec les proprio des 4x4 qu'on rigole un peu.
On passera un bon moment.

 
Un monospace au mazout c'est tout aussi dangereux et polluant, c'est pas pour autant que je vais m'amuser à aller crever les pneus du premier Espace venu

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"Just juice me."©  
->Le topic des grosses saveurs<-
-> Swap 2jz sur Soarer <-

Salut à tous
 
Je me présente, je m'appelle Alex, j'ai 22 ans, pas de voiture, je suis en train de passer mon permis !
 
Je suis très écolo, et j'ai toujours détesté les voitures... Chaque fois que je sors dans la rue, je fais attention à ne pas respirer les gazs des voitures et les fumées de cigarettes (pourtant j'ai beaucoup fumé pendant 7 ans, et pas que des cigarettes), je retiens souvent ma respiration, et je me fais plaisir quand il y a une accalmie, ou quand je passe près d'un arbre ou d'un buisson !
 
Pourtant, j'adore conduire, c'est très agréable, hormis l'air que l'on respire dans la voiture qui est souvent corrompu : les mouvements de conduite, le confort de la voiture et la sensation de contrôle me grisent.
 
Je comprends à la fois les dégonfleurs de pneus, et à la fois les utilisateurs de 4x4, de berlines ou de tout véhicule polluant.
 
Je pense que pour vivre de façon saine, en respirant correctement, et sans empoisonner les autres, il faut vivre loin de la ville, en homme des bois, berger, agriculteur bio, ou artisan. Lorsque l'on vit en ville, c'est impossible pour le moment. Et à la campagne ou à la montagne, les gens ne sont pas plus écolos qu'en ville !
 
Cela dit, je pense aussi que beaucoup de gens ne se préoccupent absolument pas de savoir s'ils empoisonnent les autres (et s'empoisonnent eux-mêmes d'ailleurs), et se disent simplement "si c'est légal, c'est que ce n'est pas un mal". Ils ne cherchent pas à se faire une idée de ce qui est bien ou mal, ils pensent que rien n'est bien ou mal, que tout est relatif, que seul le respect de la loi compte, car c'est le respect d'un consensus, seule norme à laquelle se référer.
 
Pourtant, ce qui est légal n'est pas forcément bien. Je peux être le plus désagréable et le plus méchant du monde tout en restant dans la légalité, mais ce n'est pas bien.
 
Enfin, la notion de ce qui est bien ou mal, c'est-à-dire la morale, diffère selon les individus, malgré des principes moraux universels tels que : ne fais pas subir à autrui ce que tu ne voudrais pas qu'on te fasse subir.
 
Bref, je n'achèterai pas de véhicule tant qu'il n'y aura pas de véhicule non-polluant. Je monte régulièrement dans la voiture de collègues dans le cadre de mon métier (je suis musicien), parce-que je ne veux pas freiner le développement professionnel collectif en leur imposant mes propres états d'âme. Mais, en vérité, j'aspire à un cadre professionnel écologique. L'excuse de "je ne peux pas travailler sans polluer" est irrecevable, je peux, mais ça me demande trop d'efforts à mon goût. C'est un affaire de travail. Changer un mode de fonctionnement individuel et collectif demande beaucoup de travail. Et je me dis que je pourrai changer tout ça "quand j'aurai réussi", "quand ma carrière sera lancée", etc.
 
Je pense que beaucoup de gens qui polluent (c'est-à-dire tout le monde) raisonnent de la même façon.
 
Pour pouvoir changer cela, il faut de nouveaux outils de travail.
 
Si ceux qui fabriquent et vendent les véhicules font la même chose que moi, en faisant passer leur carrière avant la morale, on n'y arrivera jamais.
 
Je pense qu'il faut interdire les véhicules polluants.
 
Je pense aussi qu'il faut interdire les chaudières polluantes, et tout ce qui empoisonne les gens en général : les pesticides, les antennes des télécoms, le tabac dans les lieux publics y compris la rue, etc.
 
Les lobbies ne doivent pas être écoutés quand il s'agit de problèmes de santé publique d'une telle ampleur !
 
Je ne suis pas un spécialiste, mais j'aimerais quitter la ville pour toutes ces raisons, ce qui est dommage. On pourrait faire de la ville un lieu bien plus sain.
 
Pour revenir aux 4x4, lorsque j'en vois un dans la rue, ça me fait mal, j'ai l'impression d'être totalement incompris de mes semblables, je me sens très seul. Je sais que ce n'est qu'un symbole de la pollution automobile, que les berlines sont aussi fautives voire plus, etc, mais je me fiche de savoir qui pollue plus, c'est le symbole qui me fait mal. Le voir affiché dans les rues de la capitale, ça me fait mal, comme si je voyais des gens avec des armes et du sang sur leurs habits, des néonazis ou des maquereaux. C'est une grande violence, aussi grande que celle que l'on ressent quand on voit des enfants mourir de faim à la TV, puis des stars qui vivent dans des villas sur une autre chaîne.
 
Je relativise, je sais que je suis très sensible, qu'il y a plus de morts du tabac que de la pollution atmosphérique, etc, mais je sais aussi que c'est une forme de violence, qui touche tout le monde, les nouveaux-nés, les enfants, les femmes enceintes, les personnes âgées, les hommes, les animaux, les plantes...
 
Je trouve cela moche.
 
Ca y est, j'ai terminé mon roman, merci de votre attention !
 
Je sais qu'il faut agir, et ne pas discuter pendant des heures, et que cela fait beaucoup de mots et peu de gestes...
Je vous promets que je fais très attention au quotidien à ne pas gâcher d'énergie, et à ne jamais choisir un produit plus polluant qu'un autre quand j'ai le choix.