Reprise du message précédent :
Cette mode 4x4 est la en ce moment. Moi j‘ai pas de 4x4 mais je suis toujour content que je peux utiliser la XC70 de mes parents pour aller aux sports d‘hiver.
 
Mes parents ont qu‘une voiture pour eux deux alors mon pere doit l‘utiliser pour aller au travail et oui ca c‘est en ville.
 
Des actions comme ca me donnent envie de m‘acheter une X5 pour tous les jours et une ferrari pour le fun.

grotaco a écrit :     On notera avec intérêt page 13 le plamares des véhicules diesel les plus polluants.   Dans cette catégorie, sur 21 véhicules retrouve sept 4X4 (dont les touareg V10 et autre mercedes classe g qui, c'est bien connu, pullulent litérallement en ville).

 
Oui, comme les Porsche Cayenne turbo, on en voit des dizaines tous les jours

 
 

 
Ca me semble évident.
 
Les actions anti 4x4 n'ont aucun sens. La pollution automobile est un phénomène global qui ne peut être résolu par une guéguerre contre tel ou tel (4X4, sportives, utilitaires, véhicules âgés et mal réglés).
 
La seule solution : une réglementation imposée aux constructeurs sur un niveau de pollution très bas. Mais cela, aucun politique n'a le courrage de le proposer.
 
On en reste donc à des solutions qui n'apportent rien de concret.

Débat de sourds!
 
Les gens qui ont un 4x4 en ville ont ce 4x4 pour dominer, se sentir en sécurité, voir plus loin, pouvoir se garer n'importe ou (et encore pas tous!)
 
Il faut arreter l'hypocrisie! Certains 4x4 construits actuellement sont totalement incompatibles avec le tout terrain et ca me ferait chi*é d'aller rayer mon cayenne dans les bois!  
Il faut l'admettre, les 4x4 de luxe en ville c'est de la connerie pure et simple!
 
J'habite en franche comté et il y a plus d'un chemin à découvrir en 4x4, donc la il est concevable d'avoir un 4x4 d'autant plus que certaines routes sont plus "agréables" en 4x4.
Mais même dans ma région il en existe des abrutis (désolé) qui n'ont jamais fait prendre de bain de boue à leur 4x4, et de tous mes pots qui veulent un 4x4, rare sont ceux qui en veulent un pour le tout terrain.
 
Le 4x4 est une imbécilité à la mode et comme chaque mode ça passera de manière forcée ou non!
 
PS: sérieusement, évitez les remarques du style "il y en qui habitent à paris mais qui doivent bouger en 4x4 pour aller au travail", ceux la habiteraient en périphérie!
De plus, avec les études que je fais, si je continue à bien bosser, je risque de bien finir, mais si j'habite en ville, je prendrai une voiture qui y est adapté, pas un mastodonte prévu pour le bois...

 
 
Des promesses, toujours des promesses.
 
 
Et les enfants tu les mets où le WE ? Sur le toit de ta voiture adaptée à la ville ?
 
Au mieux tu finiras en monospaces dont tu liras avantageusement que leur performance environnementale est inférieur à certains 4x4.
 
Tiens, un autre angle de réflexion : combien de moralisateurs écologistes raisonnent par foyer. La pollution devrait en effet s'apprécier par foyer, "unité de vie" (parents + enfants).
 
Sur cette base, les familles vivant en ville avec deux voitures utilisées tous les jours polluent plus que la même famille vivant en ville avec une seule voiture (même si c'est un touareg v10 ).
 
Comme quoi, en matière de pollution automobile la seule démarche intelligente et progessiste est une approche globale, pas une guéguerre sectaire.

Les personnes capables de s'acheter des 4x4 sont capables de s'acheter des berlines qui genent moins la visibilité, sont moins genantes, moins pédantes et toujours plus belles!
 
Mes promesses je les tiens! Lorsque j'aurai des enfants (si je décide d'en avoir un jour) j'habiterai en banlieu et prendrai une voiture type 407, a4 etc (anti monospace inside)
 
Je ne peux pas me permettre d'être un moralisateur écologiste puisqu'étant étudiant je roule avec de dont je dispose, autrement dit une 405 turbo D qui adore fumé noire, mais moi je n'ai pas les moyens d'acheter autre chose.

jalousie mal plaçée....

 
Mon pauvre garcon, je ne serai jamais jaloux de quelqu'un pour ses fringues, sa maison ou sa voiture!
 
Je suis dans une famille qui vit bien sans excès, je n'envierai donc pas un ami fils de chirurgien qui roule en 307cc a 19 ans alors que j'ai ou une 405 ou une cinquecento, certains n'ont rien!
 
De la même facon, je bosse toute l'année comme un cinglé pour ne rien avoir à regretter plus tard question salaire et épanouissement professionnel alors jamais je ne serai jaloux, apprend à réfléchir!

oulà, faut pas que le ton monte comme ça, ce serait dommage.  
 
Il est vrai qu'une partie des acheteurs de 4x4 les achètent pour leur image, mais ce n'est pas la majorité.  
 
le vrai débat est de savoir qu'à service rendu équivalent, une berline pollue moins qu'un monospace, et qu'un monospace pollue moins qu'un 4x4.
 
bref, pour faire de la ville, il semble plus citoyen de choisir le moins polluant.

Ceux qui pensent que ca aide quelque chose de critiquer des 4x4 en ville doivent une fois m‘expliquer. si Ten as besoin pour tous les jours que ce serait plus ecologique d‘acheter une deuxieme petite citadine. Tu crois que produire une voiture c‘est propre. Je me demande combien de km en 4x4 je peux faire avent d‘avoir la meme polution que la production d‘une deuxieme voiture.

Donc à pieds et à vélo...tchao l'auto en ville...

Je n'ai jamais pu admettre que le fait de s'attaquer, d'une manière ou d'une autre, aux biens ou à la personne de quelqu'un puisse amener un dialogue.
 
La manière de procéder de ces terroristes verts me paraît donc tout à fait condamnable.
 
Mis à part le fait qu'ils dégradent volontairement le bien d'autrui, ils risquent en outre de causer des accidents qui pourraient être graves (exemple du conducteur qui ne se rend pas immédiatement compte du fait qu'il roule "à plat".
 
Ce procédé honteux est, pour moi, totalement assimilable au terrorisme politique ou religieux.
 
Justifier de telles actions au nom de l'écologie est, par ailleurs, totalement fallacieux.
 
S'il est exact que le fait de demeurer avec des pneus dégonflés engendre un éventuel remplacement, il y aura donc par leur faute une augmentation de déchets polluants (le pneu ...).
 
Je crois que les qualificatifs qui conviennent sont : dégradation volontaire, mise en danger de la vie d'autrui et association de malfaiteurs. Belle brochette !
 
Je précise que je ne possède pas de 4x4, mais que je ne vois de toute façon pas de raison de crier Haro concernant les 4x4 en laissant de côté les monospaces et, de manière plus générale, tout véhicule dont la taille ne correspnd pas au nombre d'occupants (donc, à part la Smart ...).
 

 
Qui est le plus extrêmiste.  
 
Personne ne demande l'interdiction des voitures, même si une réflexion doit être menée.  
 
Il semble juste judicieux aux yeux de quelques-uns de se poser la question de la "sur-pollution". On s'en prend aux 4x4 parce qu'en plus, il faut reconnaitre que leur image est assez mauvaise, au moins en ville.
 
En France, on est les premiers à se foutre de la gueule des USA parce qu'ils n'ont pas ratifier Kyoto et qu'ils se foutent de la pollution comme de leur première chemise.  
Pourquoi ne pas nous appliquer le même principe individuellement ?  
 
Quels sont mes réels besoins de circulation ? La voiture que j'ai achetée n'est-elle pas trop grosse/gourmande pour ces besoins ?  
 
 
Excusez-moi, mais je me pose des questions quant à l'avenir. On ne peut pas se voiler la face et se cahcer derrière les libertés de chacun.  
J'ai un bébé de 10 mois. De savoir que dans 50 ans, l'environnement n'aura rien à voir avec celui que je connais, ça me fout le moral à zéro.  
 
Deux 2 solutions :  
 - on ne fait rien, ça fait pas mal à la tête, on n'y pense pas et on est heureux  
 - on essaie de réfléchir à ce qu'on pourrait faire, tout en restant lucide, ça ne sera de toute façon jamais la panacée.  
 
Et arrêtez de dire que c'est pareil pour les sportives et autres grosses voitures, on est tous d'accord. Seulement, l'image des 4x4 est mauvaise et on attire plus facilement l'attention des médias/public en les ciblant en premier.

2 choses:
- Vous croyez que le mec qui a acheté un Cayenne à 80 000 €, qui le retrouve le matin à plat alors qu'il part au boulot en costume va le regonfler lui-même ?
Un coup de téléphone plus tard, c'est le dépanneur qui va venir, peut-être avec son plateau ou sa dépanneuse...
Le gain en pollution il est où ? Sans parler des problèmes éventuels de circulation et d'emcombrement que cela peut créer...  
 
- Et le jour où certains propriètaires vont se mettre à surveiller leur véhicule, cela risque de mal se passer, et là, je ne suis pas sûr qu'il y ai dialogue...
 
Bref,  et des gens qui assument en restant anonymes ...
Finalement le nom qu'ils ont adopté leur va très bien, mais pas pour les raisons qu'ils croyent...

 
S'attaquer qu'aux 4x4 est stupide, cela ne changera rien... Et comme tu le dis c'est à cause de l'image que l'on en fait que l'on s'attaque à lui... De plus omme dit dans un autre message, Kyoto est une vaste fumisterie...revendre ces excendants de rejets aus pays les plus pauvres qui en rejetent moins... cela change quoi ?  
 

 
J'ai les mêmes questions que toi mais au lieu de vouloir faire semblant de m'attaquer aux problèmes de pollution en ciblant que les 4x4/SUV, qui pour moi ressemble plus à vouloir vider la mer avec un verre, je prône une action d'ensemble. Par exemple, il y a peu de temps sont apparues les nouvelles normes anti pollution Euro 5... mais encore rien concernant les rejets de CO2 et les consommations. C'est tout de même pas dur d'imposer des normes de consommations et de rejets de CO2...
On nous parle de volonté politique, d'aller en avant pour moins polluer mais finalement nos politiques préfèrent l'immobilisme en nous sortant d'un chapeau trois mesures à la c**...

 
 
Quelles actions prones-tu ?  
Attendre des lois, des décisions politiques ?  
 
Le choix de médiatiser ces actes de vandalisme permet de faire réfléchir les gens sur les 4x4 en général. C'est un début. Combien de mère de famille ne pensent pas à la surpollution qu'elles provoquent en voulant aller chercher les gamins avec un LandCruiser par ex. Si ces actiosn permettent de les y faire réfléchir, c'est déjà.  
 
Il est grand temps de se mettre dans le crâne qu'on est en train de pourrir l'environnement.  
Personne ne parle de revenir aux chevaux, juste de faire attention.

 
C'est sûr que si elle retrouve ses pneuS crevés avant d'aller chercher ses gamins à l'école, elle sera très ouverte au dialogue...

 
Risquer d'endommager la structure d'un pneu, avec les conséquences que l'on imagine, je ne trouve pas ça particulièrement malin...
 
S'ils ont un message à faire passer, un tract aurait au moins l'avantage de ne pas mettre en danger autrui.

 
Je trouve cela profondément lâche et débile prouvant une absence totale de réflexion :
 
- Dialogue ? quand on reste anonyme : je ne vois pas !
 
- Pollution ? n'importe quelle voiture mal réglée (essence de surcroit) et beaucoup de celles ayant plus de 10 ans (souvent détenues par des écologistes d'ailleurs) polluent plus que n'importe lequel des véhicules 4x4 ici visés. (Je ne vise pas les amateurs de collections dont je suis !).
 
- Citoyen ? S'attaquer aux bien d'autrui : nous n'avons pas les mêmes conceptions du civisme.  
Surtout quand on est déjà condamné à des Travaux d'intérêt Général : cela relève plutôt de la récidive !
 
 
 

Il me semble l'avoir dit...maintenant, il faudrait faire pression sur les politiques... mais l'acte de vandalisme, qui plus est uniquement ciblé sur les 4x4 n'est pas la solution... Imposer ses idées de cette manière, c'est du totalitarisme, voir du terrorisme... c'est même pour cela que le FBI classe ces gens d'Ecoterrotistes...
Mais je vais faire la même chose, je trouve que les gens qui roulent en cabriolet et en coupé sportif friment, accélèrent comme des débiles en ville et sur route, ces véhicules inutiles créent alors une surconsommation et pollution, je vais donc me mettre à dégonfler leur pneu... Stupide ! on palre de problème global que l'on veut résoudre avec des actes individualistes uniquement basés sur un point de vue arbitraire...
 

Encore une fois, tu pars de travers... On parle de pollution, tu ramènes cela uniquement aux 4x4... En prenant les chiffres des rejets de CO2 et les chiffres de ventes, que la supression des 4x4 ne feraient baisser les rejets de CO2 que qu'entre 0.25 et 0.75 %...
Ramener le débat "pollution" uniquement sur les 4x4 c'est limiter le résultat à de la poussière...  
La seule chose que ce genre d'action met dans le crâne c'est qu'il y a des couillons qui s'attaquent à la proprièté d'autrui, que finalement, il n'y a pas de dialogue possible avec eux et que vu leur nombre, ils sont une minorité... et  qu'à un moment où à un autre, cela va craquer et mal se terminer...  
Qui plus est reste toujours le même problème, ce n'est pas parce qu'on voit un 4x4 en ville, encore stationné le soir qu'il y roule en permanence et qu'il n'a pas son utilité.  
Tout le contraire de ce qu'ils prônent... Ce que j'appelle l'art d'être inefficace...
Quand une Smart ForTwo pourra tirer un van à cheveaux de 2 tonnes, on verra... Tout le monde, moi le premier, n'ont pas les moyens d'avoir une auto pour chaque activité, une Smart pour la ville, une routière pour les plus trajets, un monospace pour partir en famille, chargé en vacance, un 4x4 pour tirer un bateau, une lourde caravane ou un van à cheveaux ou un loisir...
Mon compris est le 4x4 car les dernières contraintes ne sont possibles qu'avec ce type de véhicule....

De toute facon je me demande que c‘est bien plus ecologique de s‘acheter une voiture pour toutes activités. Ils doivent quand meme les produire et ca n‘est pas écologique non plus.
 
Jusqu‘a maintenant j‘ai jamais vu un homme politique aller au boulot avec son vélo. Non, ceux la ils recoivent des grosses voitures que nous on paye. Que le gouvernement donne une fois le bon exemple.

Attention de ne pas trop partir en HS

Bientôt aux concessions Parisiennes VW, BMW, ... on trouvera l'option compresseur relié aux quatres valves.

grotaco a écrit :   Des promesses, toujours des promesses.     Et les enfants tu les mets où le WE ? Sur le toit de ta voiture adaptée à la ville ?   Au mieux tu finiras en monospaces dont tu liras avantageusement que leur performance environnementale est inférieur à certains 4x4.   Tiens, un autre angle de réflexion : combien de moralisateurs écologistes raisonnent par foyer. La pollution devrait en effet s'apprécier par foyer, "unité de vie" (parents + enfants).   Sur cette base, les familles vivant en ville avec deux voitures utilisées tous les jours polluent plus que la même famille vivant en ville avec une seule voiture (même si c'est un touareg v10 ).   Comme quoi, en matière de pollution automobile la seule démarche intelligente et progessiste est une approche globale, pas une guéguerre sectaire.

Ils faisaient comment les gens avant qu'ils n'inventent le monospace ?

Lol le pseudo turbo_mazout_inj

je suis encore là

doxite12 a écrit :   Ils faisaient comment les gens avant qu'ils n'inventent le monospace ?

 
Il roulaient dans des gros break à papa qui polluaient bien sa race.  Suffit de voir les rejets et taux de pollution à l'époque.
 
 
Bon, en fait, pour la place, ils se demmerdaient autrement.
 
Tout comme lorsqu'il n'y avait pas de couche culotte jetables, ils s'en passaient.
 
Exemple sur le monospace : mon épouse, famille de 5, ils partaient avec 2 voitures quand il fallait mettre tous le monde.  Vu la pollution des voitures de l'époque......
 
Je suis désolé, le monospace est donc un progrès.
 
C'est ce que les pseudo écolo ne veulent pas comprendre. Ils se focalisent en se disant que ça pollue plus qu'un break équivalent.
 
 
 
Pour ce qui est de la sitaution des personnes ayant besoins de place le WE alors que la semaine ils roulent seuls dans leur voiture :
 
 
Quand tu expliqueras à ta chère et tendre que non, tu ne prend pas la poussette ET le lit pliant ET le sac à langer etc. en plus des affaires de la famille, tu verras sa tronche.
 
Ou quand tu expliqueras au petit dernier que son vélo restera au garage en allant au jardin car ce n'est pas écologiques d'avoir une voiture plus grosse pour le transporter.
 
Je pourrais continuer des heures.
 
 
Des célibataires qui roulent en 4x4/SUV alors qu'ils pourraient très bien rouler en smart vu leur besoin, ça court pas les rues.

Je trouce cela stupide et sans intérêt !
 
Un SUV a autant sa place à paris qu'un Enduro, qu'une hayabusa ou meme qu'un coupé sport.
 
L'argument massue de la pollution est AUTOMATIQUEMENT flingué quand on compare n'IMPORTE QUEL cyclo 49.9 cc (quand c'est encore le cas) à n'IMPORTE QUEL SUV. Pourquoi on ne crève pas les pneus de ces engins de la mort qui sont bruyants et freinent pas?
 
Ensuite question pollution, est-ce plus rentable d'avoir une famille à paris avec UN suv comme unique voiture ou alors de voir de ces gens qui ont allègrement 2 voitures (une pour le mari, une pour la femme) et peut-être meme une moto pour quand on se ballade. SI on veut taxer le 'pollueur payeur' autant taxer plus ceux qui ont plein de petites voitures que ceux qui ont une grosse...
 
Le SUV étant un moyen efficace de montrer qu'on a du blé, forcément, on l'accuse de tous les maux et franchement, je trouve cela mesquin et petit
 
edit: pour lutter ACTIVEMENT contre la pollution il y a moultes gestes SIMPLES à faire bien plus intelligent que d'aller emmerder autrui.
 
1) ne pas laisser les appareils en stand by.
2) ne pas confondre douche avec sauna
3) éteindre derrière soi + utiliser des néons ou des ampoules économiques au lieu de lames hallogènes
4) ne pas laisser les fenêtres à moitié ouvertes en hiver alors qu'on a le chauffage enclanché (valable en voiture comme en maison)
5) changer les vieux appareils contre des similaires mais consommant moins. Typiquement mettre des écrans TFT au lieu de CRT.
6) faire des lessives à BASSE température et laisser le linge sécher naturellement
 
quand tous les rigolbross (restons polis) qui pestent sans savoir contre les SUV seront des modèles d'économie d'énergie, ils pourront l'ouvrir au sujet des 4suv qui se battent en duel dans les villes...

 
 
Sérieusement : t'as déjà vu la taille d'un coffre d'un break 407 ou A4. Pour une famille, c'est ridiculement petit dès le permier enfants venu. Et je parle pas de l'ahbitabiltéi arrière....
 
Dans cette catégorie du dois prendre l'A6 break si tu veux être un peu à l'aise. Je te conseille alors de bien gagner ta vie effectivement et de regarder de plus près son taux de rejet en cO2. et surtout ne prend pas l'option quattro tu te retrouverais en 4x4 .
 
 

Moi je passe devant tant de bétises. Mais si j'en vois un faire ça sur un 4X4 dans une rue ,il va m'entendre et se faire prendre en photo aussi.

Tsss, venez en Martinique, bande d'inconditionnel du 4x4... Allez crever les 4L qui pôlluent bien plus

Où est passé le créateur "intelligent" de ce topic

C'est vraiment du n'importe quoi !
C'est du terrorisme !
 
Ces C...LL...NS font ça encore pour se faire de la pub.

Tu n'es pas obligé de censuré le mot couillons qui n'est pas une injure

 
Sauf quand tu dois emméner ton enfant à l'hopital aux urgences, ou pour des examens de santé régulliers.