Reprise du message précédent :

Cedric1973 a écrit :   Tu veux faire le Paris-Dakar ?

 
Non en fait lediscovery 3 est super esthetique (un vrai 4*4 pour frimer en ville quoi!)  

http://apps.us.landrover.com/lr_videos/LR3_Reveal_420x315.wmv

Il y a de moins en moins de 4x4 qui consomment 13 litres....
Mais passons...
Une berline qui consomme 7 litres pour transporter 80 kg de viande, c'est beaucoup mieux.... Je ne crois pas...
 

grotaco a écrit :   Ayai, identifié.     Il a un nom rigolo en plus.   Pour ceux que les exploits de ce monsieur intéresse : lien google   En plus ça permet de trouvers de véritables caviars dans les liens.

N'est-il pas sympathique notre Ayatollah prêcheur de bonne parole ?
C'est sûr que l'on peut avoir confiance...

[citation]Le 27/09/2005 à 09:34, Softroader a écrit :
Je ne vais pas te donner le nom du sous-adjudant comme cela...
Sur google, tu tapes anti-pub et Ahmed...Tu devrais facilement trouver le nom d'un activiste condamné en 2002,à l'âge de 25 ans qui a aujourd'hui 28 ans.... Le monsieur n'en a pas à son premier "acte intelligent"...
[/citation]
 

 
Je propose de créer un topic sur ce qu'est un automobiliste intelligent.
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jeanmi921 a écrit :     Je propose de créer un topic sur ce qu'est un automobiliste intelligent. |

Faut pas... on en aurait encore pour au moins 50 pages....
Il y avait des guillemets... J'aurais du dire actes répréhensibles...

[citation]Le 27/09/2005 à 17:41, Softroader a écrit :
Faut pas... on en aurait encore pour au moins 50 pages....
Il y avait des guillemets... J'aurais du dire actes répréhensibles...
[/citation]
Donc, plus que 33 pages pour y arriver. Allez ! Un petit effort, msieursdames...:up:

J'ai un peu de retard dans les post, du coup j'ai lu 4 pages d'un coup...
Pour moi, le problème est mal posé.  
On pollue trop, ok
il faut prendre ds mesures, ok
Pourquoi cibler un type de véhicule, que la plupart des gens ne savent pas definir, qu'est ce un 4x4 ??? un Rav4 est il un 4x4 ?? en quoi rouler en Suzuki Jimmy (un vrai 4x4 qui ne consomme rien) est il grotesque ?? il est plus court et plus etroit qu'une ZX ??? Les degonfles leur degonflent ils les pneus ??
Cessons de délirer...le seule mesure juste est le taux de CO2 ... peu importe le véhicule... et un land cruiser avec ses 4m40 est plus court qu'une laguna, et pollue de la meme façon, alors ???
D'autre part, si le villes encourageait la construction de parkings plus adaptés (prenez exemple sur l'Islande, pays ecologique et fan de 4x4)et a des tarifs raisonables, un possesseur d'un véhicule disons encombrant,le laisserait plus volontiers.
Au lieu de ca, on augmente le tarif des parkings, on supprime des centaines de places (l'autre jour j'ai mis 30 minutes a trouver une place vers la rue Petit, alors que l'annee derniere je mettais 5 minutes) ... ils ont supprimes plus de 100 places !! a mon avis, j'ai regarde, j'ai fait 20 km pour trouver une place !! delirant et polluant !!
Pourquoi un gars qui a un terrain a la campagne ne pourrait pas avoir un 4x4 ? il monte a Paris avec, si il trouve une place longue duree, il la prend et ne bouge plus. Non au lieu de cela tout le pousse prendre sa voiture !!
Je connais quelques endroits ou on pourrait laisser sa voiture longtemps gratuitement, mais la loi interdit de laisser a la meme place une voiture plus de 15 jours....debile
On s'apperçoit que en fait tout est fait pour inciter les gens a prendre leur voiture !!
comme d'habitude, nos elus raisonnent comme des chaudrons et font tout a l'envers !!  
Cote pollution les milliers de piquets en acier qui ont fleuri dans Paris en ont mis une couche, une acierie ça pollue !! et en plus... que le rues sont belles ainsi grillagee..
j'insiste, mais les dégonfles sont des cretinosaures qui ne reflechissent pas et sont illogiques...
A quand une politique intelligente ???
 

 
Pas mieux.

 
Propos on ne peut plus censés.  

 

 
CQFD

bonjour,
ma mère s'est fait dégonfler les pneus de son freelander a Pau, j'enrage, si   jeles avait chopé, je leur aurait fait une leçon de morale a coup de batte de baseball pour que dans leur petit crane bien trop sérré d'écolo merdeux, ils comprennent que s'il faut, leur combi ww (que j'admire en passant) pollue plus qu'un diesel derniere génération...
une reflexion me vient, pourquoi le gouvernement s'en prend il aussi aux 4x4, reflechissont, qui en vend le plus?... les marques japonaises je pense... l'idée a due etre donnée aux ecolos par les marques francaises pour "couler" ce marché en      pleine expansion, puisque il n'y a pas de francais dans la liste ( j'entend par la: 4x4 100% francais), puisque ca pue, c'est gros, ca pollue, pourquoi psa et renault affirme qu'ils vont en sortir un chacun d'ici deux ans max (sans technologie hybride bien sur, il faudra qu'ils soumettent l'idée aux ecolos que les 4x4 francais ne polluent pas, mais que les piles dans les 4x4 japonais vont leur donner la grippe aviaire...)
je chie pas sur les écolos en général (je bosse dans lagriculture bio) mais sur ceux qui pensent l'être en se comportant comme des racailles...

On est mal barrés.
Particules, Nox, qu'en fais tu ?

 
Les vieille voitures ne consomme pas plus que les recentes...
 
J'ai une audi 80, plutot performante, 9.3 de 0 à 100, qui consomme 9l en ville (lyon) 6.5l sur route, et a peine 8 sur route...
Elle est de 84, et fais le poid d'une clio (960kilos) avec une motorisation à injection mecanique. (c'est mes consommation, que je fais tout les jours, pas des données constructeur)
 
D'autre part, la construction d'une voiture neuve (pour remplacer l'ancienne) pollue enormement:
Faire de l'acier, ca demande beaucoup de watt (energie) idem pour la plastique (et du petrole) qu'il faudra recycler, enfin à l'usage, meme si ce quelle rejetera sera moins nocifs (et encore à remplacer une essence par un diesels... comme la mode actuelle) elle consommera toujours autant, fera toujours du bruit, sera plus grande à garer pour le meme espace interieur et aurra couté à la  planete beaucoup plus que l'ancienne, qui ne pollue que son essence.
 
Au final, dire que les anciennes polluent plus que les nouvelles, et qu'il faudrait toute les balancer à la casse, je trouve ca un peu CON (et je signe).
 
PS; pour info, voici les consommations d'une berline moyenne familliale essence (tout le monde dis que le diesel c'est pas bon et que ca pollue trop):
Consommation urbaine         12,7
Consommation extra-urbaine     6,4
Consommation mixte      8,7
Poids 1600 kilos, et ces consos sont un peu optimistes, surtout en ville...

ZeLadaTouch a écrit :   On est mal barrés. Particules, Nox, qu'en fais tu ?

Vu l'état de l'environnement aujourd'hui on s'en bat. C'est nuisible, mais ça nous protège tant qu'on a pas réduit massivement le CO2.

Personnellement, je trouve que dégonfler les pneus des 4x4 est un comportement complètement irresponsable qui ne peut que nuire aux idées des écologistes. Des délinquants primaires, sous couvert d'écologie, s'adonnent à un passe temps (plus ou moins teinté de jalousie sociale)qui ne peut qu'être condamné et réprimé par la loi. Je ne supporterai jamais que quelqu'un me dise ce que je dois avoir comme véhicule, ni ce que je dois lire, ni ce que je dois penser ou aimer. Imposer ses idées cela s'appelle de la dictature dont l'ignorance, la bêtise et la pauvreté intellectuelle sont le lit. Je pense que ces "dégonfleurs" sont plus à plaindre qu'à blâmer, mais qui fera leur éducation...

Oh si ça peut être réprimé par la loi.
 
D'ailleurs il est tout à fait possible de porter plainte avec constitution initiale de partie civile en demandant le remplacement des 4 pneus dont la structure a été endommagée par l'écrasement.

12.7 litres meme en ville pour une berline moyenne tu la prend grosse la berline une toyota camry v6 de 210 chevaux doit a peu pres faire ca et en Europe les moteur sont souvent plus petits qu'en Amérique et si t'achetes une routiere c'est pas pour la ville comme le nom indique.

Parlons de civisme
les 4x4 ne polue pas plus que les autres.
De plus lorsque l'on parle de civisme degonflons les pneux a ce genre d'imbeciles


Ca c'est autrement plus grave que la circulation des suv.
Au passage pourquoi ne pas degongler les pneux de bus de la RATP qui polue enormement

Parce que un bus qui transporte 10 personnes pollue moins par personnes qu'une citadine qui transporte une personne, et qu'il roule souvent au gaz ou au colza.
 
Par contre pour ce genre de crétins aucune pitié. C'est un égoisme forcené, un mépris des tiers.

 
alors dans ce cas, c'est 3 voitures qu'il faudrait acheter ???
 
Ben ouais:  
-Une citadine pour bobonne pour qu'elle aille au taf
-une citadine pour pépère pour que lui aussi aille au taf
-une "routière" pour les départs en week-end chez le cousin Marcel
 
Putin, ca en fait du CO2 en plus dans l'atmosphère (bien que peu polluantes, les emissions des citadines ne sont pas négligeables)
 
Moi je dis chasse a l'incivisme sur les routes (parkings réservés, 90km/h sur la voie du milieu...) et non aux prétendus pollueurs (car je doute qu'un Rav4 pollue plus qu'une R21 Diesel (ou essence on s'en branle)
 
D'ailleurs, je me demande si ces cons connaissent la Lexus RX400h ou la Toy Prius. Et qu'es ce qui les différencient des petits cons qui nous tordent les portières et volent nos jantes ???  

 
Sur autoroute non ?

D'une manière générale (rues, routes, autoroutes...).

Moi je suis d'avis de dégonfler les boites crâniènes des justiciers et moralisateurs en herbe, elles polluent trop.

el Filou a écrit :   Moi je suis d'avis de dégonfler les boites crâniènes des justiciers et moralisateurs en herbe, elles polluent trop.

 
 Déjà qu'elles ne sont pas très remplies leurs boites crâniennes, alors si tu les dégonfles, il ne va plus leur rester qu'un cerveau de protozoaire.

 
Faux. En moyenne, un 4x4 consomme plus qu'une berline qui offre les mêmes prestations.  
C'est plus haut, plus lourd, moins aérodynamique, donc, ça consomme plus, donc, ça pollue plus. C'est de la physique.  
A partir du moment où on n'a pas besoin de capacités en tout-terrain du 4x4, on choisit d'acheter une voiture qui offre les mêmes prestations qu'une berline mais qui consomme plus.  
 

 
 
 Oui, c'est vrai, mais quand on aura besoin d'un conseil pour acheter une voiture on te le demandera.....et le plaisir, alors? une femme laide rend les mêmmes services qu'une belle aussi, mais le plaisir n'est pas le même....

 
 
Lol !
Je ne conteste à personne le droit d'acheter un 4x4.  
Je souhaite juste que les gens sachent que ça pollue plus qu'un véhicule offrant les mêmes prestations.  
Maintenant,  en réponse à mon post, tu me parles de plaisir. Peux-tu juste m'expliquer où se situe pour toi le plaisir de consommer plus ? Ca m'échappe.  

 
 
La notion de plaisir t'échappe ? c'est triste...c'est le sel de la vie. Tu n'as qu'a essayer un SUV et tu verras tout de suite la différence. Il faut faire des expériences, la vie est courte...De plus les gens sont libres d'acheter ce que bon leur semble, on est encore en démocratie. Toute activité humaine pollue, faut-il supprimer l'espèce humaine pour ne plus polluer..? consommer plus ou moins, c'est là ton problème, ce que je consomme en gasoil supplémentaire pour mon véhicule peut-être que toi tu le consommes dans une autre activité. On n'est pas là pour faire des bilans énergétiques. Le problème de l'énergie est planétaire, il n'est pas du ressort du simple quidam comme toi ou moi et essayer de faire croire qu'un véhicule est plus civique qu'un autre c'est tout simplement de la démagogie, c'est de la pollution intellectuelle, c'est prendre les gens pour des imbéciles.

 
Un 4*4 pollue plus qu'une berline principalement du fait des 4RM et d'une part plus importante de boites auto.
 
On peut comparer assez facilement le X3 3.0d et la 330 d touring.
 
Si on prend comme référence la 330 d en boite manu, 2RM, la série 3 l'emporte en terme de conso et pollution.
 
Maintenant, si on prend comme référence la 330 en 4RM, on constate que les chiffres sont très proches.
 
Enfin, pourquoi se focaliser sur les SUV alors qu'une grande majorité de ceux vendus sur notre territoire consomment et polluent moins qu'une grande part du parc existant ??????

 
Mouarf, un Espace 2.1dt de 1995 consommerait et polluerait-il moins qu'un Toy land Cruiser D4-D ? Un Merco ML polluerait-il plus que la 405 1.9D de Mr Bové ?
 
Ne comparons pas les 4x4 avec les berlines actuelles mais avec le parc automobile francais (parce que ce n'est pas tout le monde qui possède une voiture neuve hein ?)
 
Et pour l'amour du ciel, n'oubliez pas la RX400h qui pollue beaucoup moins qu'un vulgaire Scenic.

 
ok. et un Hummer pollue moins qu'une Trabant, je pense qu'on a fait le tour.  
Le problème est mal posé. Les gens qui achètent un 4x4 aujourd'hui ont le choix entre un 4x4 moderne et une voiture moderne, pas un brouette de 15 ans.  
Par exemple, si tu vas chez toyota, tu peux acheter un LandCruiser ou un Previa, voire un Avensis Verso. Et non pas un Espace 2.1dt
 

Ce ne sont pas les ventes de voitures neuves d'aujourd'hui qui sont la cause de la pollution actuelle mais l'ensemble du parc existant !!!
 
Donc, si on veut s'attaquer à la pseudo pollution automobile, regardons dans le parc actuel ce qui pollue le plus et agissons dessus...
 
Je dis 'pseudo' car l'automobile n'est pas le premier polluant urbain (sources airparif) !
 

 
Certes, c'est un bon argument.
 
Cependant quitte a dégonfler les pneues de véhicules polluants, pourquoi ne pas dégonfler ceux des 405, 309 et autres "vieilleries" qui roulent encore de nos jours ???  
Voila le vrai problème, on utilise le 4*4 comme bouc emissaire en l'accusant de tous les maux de la terre, mais d'après ce que j'ai entendu (et lu) la majorité des véhicules que ces cons ont dégonflés, c'était des Rav4 et des X-Trail. OR ces 2 véhicules ne consomment et ne polluent pas plus qu'un Espace ou un utilitaire (pourtant monnaie courante dans nos villes).
 
A la rigeur si ca avait été un Patrol de 89 ou un Santana de 83, pourquoi pas, mais des petis SUV comme ca...euh moi j'appelle ca du vandalisme pure et simple, des mecs qui n'ont rien a faire de leurs soirées et qui font chier le monde, bref de vulgaires jeunes délinquants.
 
Et le cher Maire de notre belle capitale qui veut lui aussi partir en guerre contre les 4*4 alors que je parie que cette abruti ne fera pas la différence entre un defender et un Suzuki Jimny (qui consomme et pollue moins qu'une Mégane)  
 

 
 
je rejoins patx3 pour cette partie

Rocket91 a écrit :   Certes, c'est un bon argument.   Cependant quitte a dégonfler les pneues de véhicules polluants, pourquoi ne pas dégonfler ceux des 405, 309 et autres "vieilleries" qui roulent encore de nos jours ???   Voila le vrai problème, on utilise le 4*4 comme bouc emissaire en l'accusant de tous les maux de la terre, mais d'après ce que j'ai entendu (et lu) la majorité des véhicules que ces cons ont dégonflés, c'était des Rav4 et des X-Trail. OR ces 2 véhicules ne consomment et ne polluent pas plus qu'un Espace ou un utilitaire (pourtant monnaie courante dans nos villes).   A la rigeur si ca avait été un Patrol de 89 ou un Santana de 83, pourquoi pas, mais des petis SUV comme ca...euh moi j'appelle ca du vandalisme pure et simple, des mecs qui n'ont rien a faire de leurs soirées et qui font chier le monde, bref de vulgaires jeunes délinquants.   Et le cher Maire de notre belle capitale qui veut lui aussi partir en guerre contre les 4*4 alors que je parie que cette abruti ne fera pas la différence entre un defender et un Suzuki Jimny (qui consomme et pollue moins qu'une Mégane)           je rejoins patx3 pour cette partie

 
Lu et approuvé....je suis tout à fait d'accord avec toi. De plus, je ne sais pas s'ils savent que le X.TRAIL existe aussi en 2 roues motrices, donc une voiture comme les autres.|

bufo_72 a écrit :   ok. et un Hummer pollue moins qu'une Trabant, je pense qu'on a fait le tour.   Le problème est mal posé. Les gens qui achètent un 4x4 aujourd'hui ont le choix entre un 4x4 moderne et une voiture moderne, pas un brouette de 15 ans.   Par exemple, si tu vas chez toyota, tu peux acheter un LandCruiser ou un Previa, voire un Avensis Verso. Et non pas un Espace 2.1dt

 
Dégonfler les pneux des 4x4 est une activité de gosse ou d'étudiants bobos entretenus par papa maman, pour la pluspart.....
 
Pointer les 4x4 du doigt permet politiquement de désigner ce que l'on appelle un bouc émissaire, et, quel bonheur, les 4x4 étant des voitures coûteuses, souvent appartenant à des gens ayant des idées politiques éloignées de celles des verts de gauche et de la LCR, ou des mouvements dits de décroissance, dont sont issus les adversaires des 4x4.
 
Tout cela permet-il de faire diminuer la pollution ? non.
 
Cela permet-il alors une prise de conscience du public sur la place de la voiture en ville ? :But revendiqué par les dégonflés je le rappelle.
 
Non Ca excite les médias et ça fait vendre du papier. Ca excite les pseudo écolo, et ça permet au pollueur moyen, qui est tout à chacun, de se dédouaner à bon compte en se disant que "ah ben ouais c'est la faute au catcat".
 
Si on expliquait au même pollueur moyen que le but de ce mouvement est de se débarasser des voitures et que bientôt ce sera son tour, c'est drôle, mais il serait sûrement moins d'accord.
 
En réalité, ce que refusent de reconnaître ces pseudos révolutionnaires qui vivent aux crochet d'une société sur laquelle ils crachent régulièrement, c'est que c'est cette même société qui est le plus à même d'avoir une action concrète et réelle sur la pollution en ville, et tout cela en se moquant royalement de leur existence.
 
Cela fait 15 que ce train est en marche et qu'il continuera à progresser :
 
http://www.caradisiac.com/php/actu_enq/enq/secu/211/mg_9101_norme_euro_6.php
 
Encourageons la commission européenne, pour une fois qu'elle a une action coordonée et efficace.....
 
Quant aux dégonflés, la meilleure méthode étant l'infiltration, et leur prochaine action étant d'ors et déjà annoncée pour bientôt dans pas longtemps, gageons que certains sauront les guetter et leur expliquerons gentillement qu'il est plus utile à la société de dormir la nuit pour travailler le jour.

Doucement les amis, j'ai un ami gravement concerné, il lui est arrivé d'aller à la Police et de leur expliquer qu'il avait oublié de mettre sa carte d'invalidité lorsqu'il était stationné sur place d'handicapé....
Eux comme nous ont bien le droit d'être distrait. Soyons prudents dans nos agissements. A+