Reprise du message précédent :

clio1239 a écrit :   Arriver en retard, n'a jamais tué personne. Je ne cautionne absolument pas de tels agissements mais certaines réactions vengeresses vis à vis de ces actes me semblent hors de propos.

 
La vengeance ne produit jamais rien de bon en effet
 

tu n'as malheureusement pas d'équivalent à un 4x4 en franchissement par rapport à une autre auto, cette compararaison est donc impossible. Elles n'offrent pas les mêmes services, ceci est d'ailleurs pour toutes les voitures... (cabriolets, breaks, monospaces, etc...)

Certes l'action est un peu primaire, mais avant de la condamner, donner moi une idée qui permette de faire comprendre aux utilisateurs de 4x4 en ville que c'est pas adapté ?
 
Vous croyez que le mec qui a claqué 50000euros dans son SUV flambant neuf va vous ecouter ?
 
Ca rentre exactement dans la meme categorie de personnes que ceux qui fument dans les lieux clos en presence d'autres personnes: ils se foutent complètement des gens qui les entoure.

[citation]Le 02/09/2005 à 14:02, bufo_72 a écrit :
La question n'est pas de ne pas polluer, mais de polluer le moins possible, c'est pas pareil. ;-) Pour aller d'un point A à un point B en ville, le 4x4 n'est pas la seule solution qui existe.
 
 
Ma chaudière est programmée, entretenue et je l'utilise au minimum, merci. Si elle tournait tout le temps pour rien, il y aurait plus à redire.
->
les possesseurs de 4x4 n'ont pas forcément les moyens d'avoir plusieurs voitures comme toi... ils utilisent leurs 4x4 en ville... et s'en servent aussi en 4x4 dans certaines circonstances en dehors de la ville... le 4x4 reste donc leur seul choix.

 
Piraux, tu sais aussi bien que moi que l'énorme majorité des 4x4 n'est pas utilisée pour ça. Sauf ton respect et amicalement, c'est de la mauvaise fois.  
Il n'est pas quesiton de tous les 4x4, on parle de ceux qui roulent en ville.  
Les services qu'attendent leurs propriétaires est de pouvoir rouler confortablement, à 1 personne ou plus. Et voila. Rien d'autre.

 
Entièrement d'accord.
 
Il est compréhensible que chacun se rebiffe contre ces évidences en trouvant des contre exemples. Mais c'est un peu le principe du "oui mais pas moi" ou "oui mais pas chez nous".  
 
"Une autoroute, c'est bien mais la même autoroute qui bouffe mon jardin, c'est hors de question."
 
"La canicule en été, le réchauffement climatique, la fonte des glaces, c'est incontestablement préoccupant. Mais dès qu'il faut que je renonce à mes habitudes de vie ou modifie mes idéaux, c'est inconcevable."  
 
C'est une réaction humaine. Sur le modèle américain, une vision à court terme.
 
 
 

[citation]Le 02/09/2005 à 14:04, clio1239 a écrit :
Arriver en retard, n'a jamais tué personne. Je ne cautionne absolument pas de tels agissements mais certaines réactions vengeresses vis à vis de ces actes me semblent hors de propos.
-> parles pour toi, pas mal de gens ne peuvent pas être en retard ou très peu ! et tes gamins à l'école ? et le paiement du taxi ou du dépannage ?

Le 4x4 c'est censé à la base etre fait pour aller rouler sur des chemins. Le principe meme des X5 et autres XC90 est une hérésie.
Donc a moins d'etre garde forestier et d'habiter à paris, je vois pas comment tu peux justifier l'achat d'un 4x4 sur tu habites dans Paris.

Je trouve ça vraiment débile!Je ne suis pas super fan des 4x4 mais ce type d'agissement est nul.Le problème c'est qu'ils mettent tout dans le même sac,or tous les 4x4 ne sont pas forcément très polluants.

[citation]Le 02/09/2005 à 14:05, gilles641 a écrit :
Enfin quoiqu'il en soit, je pense qu'il y a d'autres priorites contre la pollution que de degonfler les pneus des 4*4.
->
si tout le monde dégonfle tous les pneus des voitures qu'ils n'aiment pas, bonjour l'ambiance !

Je trouve ça débile, moi aussi !
 
Ca donne envie d'achetter un Hummer, qui est équipé d'un système de gonflage des pneus (prévu pour rouler dans le sable, un seul bouton sur la console centrale permet de faire varier la pression) !

[citation]Le 02/09/2005 à 14:11, piraux a écrit :

bah non, c'est cool, d'ici 2 mois y'aura plus de pneus gonflés dans paris, donc plus de voitures. L'air sera peut etre plus respirable

Ils vont finir par se faire prendre par la police.  
 
J‘en suis sur que ce sont des jeunes etudiants qui ne savent pas quoi faire de leus soirees. En plus ce sont des pratiques illégales avec lesquelles ils vont se faire une mauvaise réputation.  
 
Le dialogue est bien mais pas à nimporte quel prix. Qu‘est ce qu‘ils vont dire si j‘enleve l‘air des pneux de leur petite 205 GTI qui est certainement pas des plus propres non plus.

Et en plus, une voiture qui a les pneus dégonflés consomme plus !

 
Ils ont tout à fait le droit de refuser la société de consommation.  La question de la place de la voiture et de la pollution en ville est une bonne question.
 
Mais ce n'est pas celle que soulève ce groupuscule.
 
Outre le fait de jouer à la guéguerre et aux commandos la nuit dans paris, j'ai bien compris que leur cible ce sont les 4x4. Bref, l'exemple typique de l'action qui ne sert à rien et ne débouchera sur rien.
 
Admettons qu'ils obtiennent gain de cause : interdiction des 4x4 en ville (après que l'on se soit accordé sur ce qu'est un 4x4 ). Oui, bon, après, ça résoud quoi comme problème ? Rien.
 

 
Attention de ne pas faire rimer écologie avec jalousie. L'écologie est un courant de pensée évidemment essentiel, ce type d'action ne peut que la décrédibiliser et els faire tous parler pour une bande de boy scouts irresponsables.
 
Par ailleurs je suis content d'apprendre que les moins fortunés peuvent polluer trois fois plus, mais c'est pas grave, ça ne comtpe pas, ils ne peuvent pas faire autrement.
 
Encore une fois, ça décrédibilise complètement l'affaire.
 
La planète étant peuplée majoritairement de gens pour qui les moins favorisés des français ont un niveau de vie inatteignable pour eux, le combat contre la pollution (qui ne se limite pas à la france, et encore moins à paris et ses quelques arrondissements ) est loin d'être gagné.

Ils les regonflereont avec leur pompes a velo

Et après ils vont dégonfler les pneus des poids lourds, camionnettes de livraison... etc sans doute ? Et pourquoi pas les motos aussi d'ailleurs ?
 

Encore des posts ado qui ont envie de faire de conneries mais qui pensent qu'ils changent le monde. Quand j'etait ado, on faisait aussi ce genre de truc, mais on savait que c'etait cretin, on faisait notre d'ado immature, c'est tout, pas besoin de se leurrer avec une pseudo combat politique ou ideologique...
 
De plus, degonfler des pneus est dangereux. La structure interne d'un pneu qui reste trop longtemps a plat est bouzillee, et donc dangereuse. Il faut alors changer le pneu. Quand c'ets andouilles auront ete condamnes a rembourser 6*2 pneus de 4x4, ils seront calmes.
 
Et le jour ou ils autont degonfle les pneus d'un 4x4 et que le conducteur aura besoin de partir rapidement pour l'hopital parce qu'un proche vient de faire une crise cardiaque et qu'il n'y a pas de taxi ni de smur dispo, ils reagiront comment ?
 
Moi, je crois que je vais acheter de l'encre indelebile et en balancer sur les chaussures de tous les jeunes c*** qui portent des nikes, parce qu'elles sont fabriquees en Asie par des petites n'enfants de 5 ans, c'est pas moins intellgient que leur "lutte" debile.
 
Et pourant Dieu sait si je trouve que rouler en 4x4 dans une ville est cretin...

 
Encore une fois, phénomène parisien et marginal.
 
Combien d'acheteurs de 4x4 SUV ont hésité au moment de l'achat entre un 4X4 et une citadine.
 
Réponse: c'est à la marge tout cela. Même chose lorsque tu vois un monospace ou une routière en ville. Toutes les routes de france finissent par arriver dans une ville. Certains propriétaires de 4X4 habitent en ville, y stationnent, en partent (et donc roulent effectivement dans la ville) mais y roulent avec leur véhicule de manière anecdotique par rapport au nombre de kilomètre parcourus.
 
Cette pseudo guerre contre le 4x4 en ville est bien ridicule. Que feront les propriétaires de 4x4 une fois ceux-ci interdits : ils courront s'acheter une grosse berline allemande diesel break, car leur budget et leur besoin correspond à cette taille de véhicule.
 
A budget équivalent, ils pourront d'ailleurs certainement choisir un plus gros moteur, et donc consommer plus en ville, et rouler plus vite sur la route.  Bien vu.
 
Et donc, ce sera reparti pour un tour.

Pour les personnes qui voient plus loin que le simple fait de dégonfler un pneu (...)  
cliquez là ---> http://www.ademe.fr/auto-diag/transports/rubrique/CarLabelling/doc/vehicules_particuliers_fr_2005.pdf  <---
 
( Chiffres et statistiques ADEME avril 2005 )

 
Je créerai une asso, j'irai gueuler chez le maire, etc.
Je n'irai pas casser l'usine, je ne ferais rein d'illégal.

Certains ne font pas que dégonflés les pneus. J'ai vu sur un touareg des rayures qui prenaient une forme vague mais suffisamment lisible du mot POLUEUR.
C'est très con et en plus c'est fait avec une faute d'ortographe.

Ils s'appellent eux-mêmes "les Dégonflés", c'est marrant!
Ils auraient pu choisir "les Dégonfleurs", ça ferait moins lâche!
 
 
En tous cas, ils ne font pas avancer la cause de l'écologie.

[citation]Le 02/09/2005 à 14:10, zifox a écrit :
Le 4x4 c'est censé à la base etre fait pour aller rouler sur des chemins. Le principe meme des X5 et autres XC90 est une hérésie.
Donc a moins d'etre garde forestier et d'habiter à paris, je vois pas comment tu peux justifier l'achat d'un 4x4 sur tu habites dans Paris.
ben si ! si tu as besoin d'un 4x4 en dehors de la ville tout simplement.

doxite12 a écrit :   Certains ne font pas que dégonflés les pneus. J'ai vu sur un touareg des rayures qui prenaient une forme vague mais suffisamment lisible du mot POLUEUR. C'est très con et en plus c'est fait avec une faute d'ortographe.

 
Les C*** ça ose tout c'est à cela qu'on les reconnait. (Audiard)

[citation]Le 02/09/2005 à 14:33, piraux a écrit :

 
Nier les évidences... Mais bien sûr, bienvenue à Utopieland. C'est bien connu, les mecs qui roulent en X5 à Paris s'en servent pour accèder à la grange par le chemin de terre... Et la marmotte...

@aphex
 
Tu as un lave linge ?
 
Tu as des enfants ?

 
 
Voila tout le probleme, si on me dit(dans le cas des 4x4 c'est les media et quelques pseudovert) que ta chaudiere est mal utilise et tres polluante je serais donc "autorise" a aller la bloquer?.
Tu saisis ca

 
 

 
On notera avec intérêt page 13 le plamares des véhicules diesel les plus polluants.
 
Dans cette catégorie, sur 21 véhicules retrouve sept 4X4 (dont les touareg V10 et autre mercedes classe g qui, c'est bien connu, pullulent litérallement en ville).
 
Par contre les autres places sont occupés par les jumper et autres Ducato, bien plus présents en ville que les 4X4. Tremblez artisans et transporteurs, bientôt vos pneus seront tous plats.
 
Autre problème auquel il faudrait s'attaquer  : combien d'anti 4x4x convaincu contrôle régulièrement la pression de leurs pneus. Ils seraient surpris d'apprendre qu'avec leurs pneus sous gonflés en ville, ils peuvent polluer plus qu'un 4X4, du fait de leur suconsommation.

Le rapport?  
Je la sent venir...

[citation]Le 02/09/2005 à 14:39, aphex a écrit :
[citation]Le 02/09/2005 à 14:33, piraux a écrit :

 
Nier les évidences... Mais bien sûr, bienvenue à Utopieland. C'est bien connu, les mecs qui roulent en X5 à Paris s'en servent pour accèder à la grange par le chemin de terre... Et la marmotte...
->
bienvenu à mauvaisefoiland !
quelques semaines au ski suffiront... sans aller dans ta grange...  

Je ne vois pourquoi il faudrait justifier l'usage! Sinon faudra justifier pourquoi acheter une tele de 100cm plutot qu'une de 50 alors que la deuxieme suffit pour voir les infos et autres debilites du petit ecran.
Les 4x4 en ville (ou plutot les SUV ) c'est inutile je suis d'accord (meme si j'utilise le miens en ville) mais les interdires sans autre forme de debat (reduire toute forme de pollution majeure en ville par exemple) n'apportera aucune amelioration a la pollution urbaine.

Avez vous remarque que le CO2 rejete continue de diminuer pour les essence depuis 4 ans, alors que le diesel stagne ?

[citation]Le 02/09/2005 à 14:50, piraux a écrit :
[citation]Le 02/09/2005 à 14:39, aphex a écrit :

 
Pour aller au ski, le réseau routier est pensé et entretenu de façon à ce qu'une twingo puisse y aller. Mais bon comme dit Phil, le débat de l'usage est stérile.

Cette mode 4x4 est la en ce moment. Moi j‘ai pas de 4x4 mais je suis toujour content que je peux utiliser la XC70 de mes parents pour aller aux sports d‘hiver.
 
Mes parents ont qu‘une voiture pour eux deux alors mon pere doit l‘utiliser pour aller au travail et oui ca c‘est en ville.
 
Des actions comme ca me donnent envie de m‘acheter une X5 pour tous les jours et une ferrari pour le fun.