Reprise du message précédent :

Tu as un MP

La question que je pose est pourtant simple : vaut-il mieux une personne qui choisit de prendre les transports en commun pendant toute la semaine et qui ne se sert de son 4x4 que le week-end, ou une personne qui choisit de ne jamais prendre les transports en communs alors qu'il le pourrait et qui effectue la totalité de ses déplacements de la semaine et du week-end en voiture ?
 
Lequel des deux choisit de polluer plus que nécessaire ?

 
Et qui sait, tu auras peut-être droit à un Rafale

papy-mobile a écrit :   La question que je pose est pourtant simple : vaut-il mieux une personne qui choisit de prendre les transports en commun pendant toute la semaine et qui ne se sert de son 4x4 que le week-end, ou une personne qui choisit de ne jamais prendre les transports en communs alors qu'il le pourrait et qui effectue la totalité de ses déplacements de la semaine et du week-end en voiture ?   Lequel des deux choisit de polluer plus que nécessaire ?

 
pfff, visiblement, et ça me navre, on n'arrive pas à parler de la même chose.  
Evidemment, ta première hypothèse est la bonne, mais si le gars choisissait une berline ou même un monospace, ce serait encore mieux.
 
Bref, les 2 choisissent de sur polluer, cqfd

Pour le coup, ceux sont eux les dégonflés, pour faire ca la nuit....afin d'"ouvrir un dialogue"

bufo_72 a écrit :   pfff, visiblement, et ça me navre, on n'arrive pas à parler de la même chose.   Evidemment, ta première hypothèse est la bonne, mais si le gars choisissait une berline ou même un monospace, ce serait encore mieux. Bref, les 2 choisissent de sur polluer, cqfd

C'est quoi, "sur-polluer" ?
 
Parce que tant qu'on y est, on peut interdire tout déplacement qui ne soit pas justifié. On peut par exemple interdire de partir se ballader avec sa voiture, de partir en vacances ou en week-end, etc. Seuls seraient autorisés à titre exceptionnel les trajets pour aller faire les courses au magasin le plus proche de chez soi, et ce uniquement en justifiant d'un certain poids d'achats qui ne puisse absolument pas être transporté autrement. Après tout, prendre sa voiture, c'est de toutes façons polluant, quel que soit le véhicule.
 
Ce à quoi je m'intéresse pour évaluer "qui pollue", c'est la consommation globale de carburant d'une personne sur une période donnée (un an par exemple), et pas la façon dont il le consomme.

 
Simple l'un est hybride et consomme beaucoup moins en ville (et accessoirement marche comme une vrai sportive) et l'autre un SUV standarement motorise .

 
Merde excuse moi, je voulais dire au niveau tarif
Désolé, mille confuses

Stats ademe :
 
ESPACE IV 2.2dCi (150ch): 211
ESPACE IV 3.0dCi (180ch) BVA PROACTIVE: 252
 
X3 2.0d: 191
X5 3.0d BVA: 250
 
Les rejets de CO2 baissent années après années, et ce, en intégrant les ventes de 4*4. C'est donc un faux probleme.
 
Les stats ci-dessus montrent que se focaliser sur un type de véhicule n'est pas probant.
 
Il est plus facile démagogiquement de s'attaquer au parc de 4*4 (5.6% des immatriculations) que de s'attaquer au parc des véhicules de plus de 5 ans (60 % environ des immatricultations). Pour autant, les gains en matière de pollution sont nettement plus significatifs dans le deuxième parc...
 
On peut remarquer dans ce type de forum, que le conducteur de 4*4 est souvent traité de tous les noms d'oiseaux (je cite : c*n, 75, costard cravate, abr.... ). N'y a t'il pas autre chose de sous entendu dans votre lutte contre la pollution affichée ?
 
Cela n'empeche pas de continuer la recherche pour abaisser encore les consommations et émissions polluantes ainsi que de développer les énergies alternatives.
   

vialletv a écrit :   Merde excuse moi, je voulais dire au niveau tarif Désolé, mille confuses

 
A equipement egal c'est 5000 euros ils me semble (les equipements ne sont pas strictement comparables).

 
Donc c'est çà, tu trouves le vandalisme intelligent
 

 
Je vais relire tout tes commentaires avant quand même car il serait logique que tu aurais retirer çà

 
Tu compares deux Diesel dans la moyenne (dans l'Espace) avec deux Diesel ayant parmi le meilleur rendement énergétique de la production (les BMW).
 
Comparaison faussée

 
Les perfs sont pas comparable non plus : le RX 300 full pétrole c'est un peu plus de 200 ch, le RX 400 hybride c'est plus de 260 ch en puissance cumulée efficace (400 en puissance cumulée théorique du moteur thermique et des deux électrique...)

+1
Le 4x4 pollue mais ceux qui ne signent pas le protocole de Kyoto, non ...

 
Relis mes posts, à aucun moment, je n'ai employé ce genre de mots. Au pire, je parlerai d'égoistes, pas plus.  
Il n'y a donc rien de sous-entendu dans mes propos.  
A quoi pensais-tu ?

papy-mobile a écrit :   [...] D'une manière générale, je répugne à considérer qu'on doive intervenir dans les choix que font les gens pour dépenser leur argent, surtout quand on ne les connait pas.

   
 
Ah! La sagesse de Papy-mobile...

idletask a écrit :   Tu compares deux Diesel dans la moyenne (dans l'Espace) avec deux Diesel ayant parmi le meilleur rendement énergétique de la production (les BMW).   Comparaison faussée

 
 
XC90 D5 7 places BVM : 216
 
Kia Carnival 2.9 CRDI LX : 217
 
Citroën C8 2.0i 16v : 218
 
Renault Espace Authentique 2.0 16v : 224
 
206 CC 1.6 16v (2 places rappelons le ) : 166
 
Fiat Multipla 100 16v Active : 205
 
Par charitée je n'ai pas été lorgner du côté des sportives allemandes.
 
 
 
Comme quoi, tout est question d'idées reçues.
 
Tous les 4x4x SUV ne sont pas des hummer, cayenne turbo ou touareg V10 ou W12.

grotaco a écrit :   XC90 D5 7 places BVM : 216   Kia Carnival 2.9 CRDI LX : 217   Citroën C8 2.0i 16v : 218   Renault Espace Authentique 2.0 16v : 224   206 CC 1.6 16v (2 places rappelons le ) : 166   Fiat Multipla 100 16v Active : 205   Par charitée je n'ai pas été lorgner du côté des sportives allemandes.       Comme quoi, tout est question d'idées reçues.   Tous les 4x4x SUV ne sont pas des hummer, cayenne turbo ou touareg V10 ou W12.

 
Tu n'as pas honte de montrer que les SUV c'est pas des si gros pollueurs qu'il faut interdir coute que coute...

Lenouch a écrit :   C'est clair que c'est pas très intelligent. Mais ça me fait sourire, rien qu'à imaginer la tete du proprio d'un des ces engins "75, costard cravate" obligé de se débrouiller avec son "camion" en pleine ville

Parce que tu crois qu'il va se débrouiller seul ? tu rêves...
 

Affirmation sans argument... et on parle de mauvaise fois...
 

Vrai et faux. Utiliser une auto soit-disant non polluante ou peu polluante peut conduire à une sur utilisation de celle-ci avec comme excuse "moi, je ne pollue pas ou peu"...
Ce n'est pas le type d'auto qu'il faut cibler mais son utilisation ! Quand on commencera par là, on aura fait de gros progrès.
 

Tu trouves que cela attire l'attention de la sur pollution des 4x4, moi je trouve que cela focalise l'attention là dessus, et rien d'autres, une manière de déculpabiliser les autres utilisations de berlines, alors que c'est loin, très loin d'être le véritable problème. Il est à parier que la pollution urbain ne changera pas vraiment, même sans les 4x4... surtout que le CO2 n'est pas un polluant urbain... Cela fait plus de 5 ans que par exemple la pollution de Paris diminue, alors que le nombre de 4x4/SUV augmente, bizarre...
 

LOL, mais biensûr..... mauvaise fois quand tu nous tiens...

Grotaco a raison.
 
Et je rajouterai qu'il n'y a pas que ce genre de voiture qui polue.
 
Je roule tout les jours avec une Daf de plus de 40 ans, et je doute que les SUV, qui sont en general des vehicul modern, pollue plus que mon Bi-Cylindre mal reglé qui consomme autant qu'un tank. Seulement voila c'est une voiture plus de 40 ans qui ne cote pas plus de 1500€ malgres sont tres bon etat, donc personne n'est jalou de moi et personne ne me degonfle mes pneux.
 
Si on devait eliminé toute les voiture qui poulue trop il ne resterai plus rien. Adieu les vieilles R19 and co completement déreglées, les voitures un tant soit peu sportives, les berlines luxueuses, les 4x4, SUV et autres vehicules speudo 4x4, les voiture de collection, les vehicules de l'armée, les camions, les camionettes, ...
 
C'est vraiment du n'importe quoi...
 
Voila a quoi on en est arrivé aujourd'hui.
 
Je suis sur que si les personnes de ce groupe avais les moyen de s'acheter une supersportive, il le ferai...
 

Il faut vraiment ne rien avoir a faire de ses soirées pour faire des trucs pareils. Surtout que dans 2 ou 3 ans ce sera complètement loose d'avoir un 4x4 et ils disparaîtrons d'eux même, une mode ne dure jamais longtemps, sinon ça ne serait pas une mode.

grotaco a écrit :   XC90 D5 7 places BVM : 216 Kia Carnival 2.9 CRDI LX : 217 Citroën C8 2.0i 16v : 218 Renault Espace Authentique 2.0 16v : 224 206 CC 1.6 16v (2 places rappelons le ) : 166 Fiat Multipla 100 16v Active : 205 Par charitée je n'ai pas été lorgner du côté des sportives allemandes. Comme quoi, tout est question d'idées reçues. Tous les 4x4x SUV ne sont pas des hummer, cayenne turbo ou touareg V10 ou W12.

 
Emission CO2 (en gr/km) des utilitaires (modèle 2005) :  
 
Renault Traffic 1.9 Dci  197 gr/km
 
Fiat Scudo 1.9D          208 gr/km
 
Mercedes Vito 109 ch D   235 gr/km
 
Peugeot Boxer 2.0 Hdi100 154 gr/km
 
Elles sont donc à peu près du même niveau que 4x4, monospaces etc..
 
Et regardez le nombre de vieux véhicules utilitaires...
 
Alors un peu de bon sens :  
 
- baisser significativement la taxe sur les véhicules de société non polluants (électriques)
- une vraie prime à la mise à la casse des vieilles voitures
 
ça pourrait peut-être être quelque peu efficace.
 
Mais brimer les possesseurs de 4x4, et dégonfler leurs pneus... quelle intelligence, quelle conscience citoyenne !!!!!

On est dans un pays libre donc à partir du moment où t'as les moyens de t'offrir la voiture dont tu as envie, personne ne peut t'empêcher de l'acheter. Ce combat contre les 4X4 est  de nouveau un idée stupide lancée par un ministre qui l'est tout autant.
 
Et alors cette histoire du gars qui passe son temps à dégonfler les pneus de bagnoles, ça me rend dingue...si un jour j'en chope un à faire ça, il a interet de courir très vite!!! Non mais franchement dans quel monde on vit!!! Les gens deviennent fous!!??

Ce qui devait arriver arriva. Le gouvernement est en train de nous monter les uns contre les autres. Apres avoir pointé du doigt ceux qui roulent vite (maintenant considérés comme criminels), ils s'en prennent aux 4x4, qui soit disant pollus "notre" air. Demain ce sera les sportives alors on crevera les pneus des sportives. Apres ce sera les diesels etc...Vive la France!

 
1) La liberté des uns commencent là où s'arrete celle des autres. Moi, j'ai le DROIT de vivre dans un air non pollué et non vicié (belle utopie ...)
 
2) "dans quel monde on vit" : exact, il est complement irresponsable de fonder toute une économie sur une matiere premiere amenée à disparaitre et amenée à rendre la planete invivable ...

 
Là, je suis pour
 
B.A.D. en service !

 
 
Complètement d'accord avec toi.
 
En quoi l'élimination des SUV et 4x4 constitue-t-il une solution, ou même une amélioration ?

On est tous d'accord. Dans la mesure où tu as de telles exigences vis à vis des autres, on suppose que tu ne te sers pas de voiture à titre professionnel en semaine, et que tu t'abstiens d'en utiliser une le week-end pour aller te promener.

[citation]Le 05/09/2005 à 17:35, Lenouch a écrit :
1) La liberté des uns commencent là où s'arrete celle des autres. Moi, j'ai le DROIT de vivre dans un air non pollué et non vicié (belle utopie ...)
 
 
Exact Tu as le droit de vivre dans un monde non pollue. Mais j'espere pouir toi que tu roules avec un vehicule non polluant car sinon tu fait comme tous le monde et peu importe que tu pollus un peu moins que d'autres , sans pollueras-tu un peu plus que d'autre encore. Bref c'est pas simple et de viser les 4x4 uniquement n'y changera strictement rien .Perso j'ai commence par reduire sensiblement mes emmissions chauffage (utilisation du solaire) plutot que de me priver d'un SUV (lequel roule de toute facon peu) qui n'aurait que tres peu reduit mes emmissions. Mais le jour ou un SUV hybride ser aa ma portee financiere je pourrais facilement l'adopter.

La France est une democratie et donc les minorites doivent se rallier aux decisions de la majorite.
A ce titre que les anti 4x4 a Paris se manifestent, se rassemblent et fassent savoir au pouvoir public qu'ils ne veulent plus de 4x4 dans Paris.
Une loi sera voter et point final.
Je me mets a la place du gars a qui cela est deja arrive 3 fois (meme si je suis contre les 4x4 dans Paris).
Lui il respecte la loi, si un jour a force de le pousser a bout vous prenez du plomb dans les fesses ce ne serait que justifier.

ça ressemble beaucoup à une invention de journalistes. Risquer sa vie - vu le peu de courtoisie de l'automobiliste lambda - pour une mauvaise blague ? peu crédible.

 
Tout a fait, alors arrete de consomer de l'energie.
coupe ton chauffage, eteint ta tele, a musique, et STP ne part plus en vacances a 1000kms ou en avion.
Le gars qui roulent en 4x4 est peut etre un frimeur qui ne fait que 1000kms par an, alors que toi avex ton mazout tu fais 25000kms par an donc tu pollues plus que lui.
 

Le mieux c'est le blé, ça germe

Une question. Après les 4x4, on s'attaque à quoi, aux autos climatisées ( jusqu'à + 20% de consommation), aux autos qui font de petits trajets (1 trajets sur 8 est un trajet de - de 500 m) ?

non a tous ceux qui lisent le journal.
c'est un enorme gaspillage de bois et d'energie alors qu'ils pourraient ecouter les nouvelles de bouche a oreille (et oui les ordis consomme de l'energie) ou mieux encore que quelqu'un recupere les nouvelles et les fasse passer dans Paris en Tam-Tam.
je pense qu'ene trentaine de Tam-Tam devrait suffire pour diffuser les nouvelles dans la capital.

 
Arf, faut évoluer un peu
 
Sur la Punto (70 ch, 980 kg), la clim c'est 0.1l de différence pour 5.1l de conso moyenne, ils sont où tes 20% ?
 
Sur la 330d que j'avais avant (183 ch, 1600 kg), la clim c'était zéro, nib, nada à l'ODB pour 6.3l.
 
20% ? Il y a 15 ans, peut-être
 
Sur le coup des petits trajets, oui, il faut s'y attaquer, c'est clair et net.