Reprise du message précédent :

 
Dans le même esprit, on pourrait balancer des immondices surr les gens qui sortent des restaurants dans la mesure où c'est doublement négatif : pourquoi s'empiffrer de nourriture alors que d'autres en manquent, et qu'en plus manger riche est réputé provoquer des maladies qui coûtent cher à la sécu...

Ca y est, on arrive aux insultes et au raisonnement par l'absurbe.  
 
Tout est dit à ca que je vois.  
Bon, on va laisser les gens qui argumentent causer entre eux, hein

bufo_72 a écrit :   Ca y est, on arrive aux insultes et au raisonnement par l'absurbe.     Tout est dit à ca que je vois.   Bon, on va laisser les gens qui argumentent causer entre eux, hein

 
Il y a deux catégories de gens: Ce qui essaient de comprendre le message des mecs qui font ça, et ceux qui ne voient que l'acte en lui même. Le mélange donne ce genre de débats, 1 post sur 3...

Exactement. On peut ne pas être d'accord et discuter quand même.  
C'est ça qui enrichit.

C'est clair que c'est pas très intelligent. Mais ça me fait sourire, rien qu'à imaginer la tete du proprio d'un des ces engins "75, costard cravate" obligé de se débrouiller avec son "camion" en pleine ville J'en ai vu certains spécimens cet été, dans une station balnéaire, et ces c**s n'attirent pas la sympathie "j ai tous les droits, pousse-toi de là que je m'y mette, etc...".  
 
Les abr.... qui possèdent des 4x4 pour faire que de la ville ne me semblent pas beaucoup plus ouverts à la discussion non plus, donc ...

Et ils dégonflent aussi les sportives V12 de plus de 5l ?
Les pauves gars qui roulent en ML 270 CDI vont etre dégoutés ...

 
 
T'en vois beaucoup des sportives V12 de + de 5L ? Moi, non. Par contre, des 4x4 qui se la jouent à kikoralaplugrosse, on en voit un bon paquet par jour

C'est sur que les sportives V15 de 5l ne courent pas les rues, en revanche, les berlines qui consomment plus qu'un ML 270 CDI (un des SUV les plus répendus)ne sont pas rares.

V12, pardon

 
 
La consommation est un probleme, mais il ne faut pas non plus oublier le taux de CO2 rejeté au km

Hé bien c'est pareil : les essences rejettent plus de CO2 que les diesels, et comme la majorité des SUV sont des diesels, ca revient au meme.

bufo_72 a écrit :   Ca y est, on arrive aux insultes et au raisonnement par l'absurbe.   Tout est dit à ca que je vois.   Bon, on va laisser les gens qui argumentent causer entre eux, hein

Je pensais que ma parabole était explicite, mais je vais faire plus simple : Ce n'est pas parce qu'une personne a un 4x4 qu'elle pollue plus que les autres. Entre un 4x4 qui fait au maximum 60 Km par semaine, et un Espace qui parcourt 500 Km dans la même période, lequel est le plus polluant ?
 
C'était le but de ma comparaison avec les restaurants. Je connais des gens qui économisent à mort pour s'offrir une fois par trimestre un super restau. Sont-ils répréhensibles parce qu'ils vont dans de bons restaurants au lieu d'aller au Fl**ch du coin chaque week-end ?
 
D'une manière générale, je répugne à considérer qu'on doive intervenir dans les choix que font les gens pour dépenser leur argent, surtout quand on ne les connait pas.

 
 
Oui, oui, t'as raison

Sinon dans le genre "truc qui m'hallucine sur les 4x4" y a les pare buffle qui en équipent 1 sur 2
 
Mais je suis sûr que là aussi le proprio de 4x4 a une explication rationnelle à fournir pour être équipé de ce faiseur de paraplégiques

 
D'ailleur la seule et unique pollution c'est le CO2

papy-mobile a écrit :   Je pensais que ma parabole était explicite, mais je vais faire plus simple : Ce n'est pas parce qu'une personne a un 4x4 qu'elle pollue plus que les autres. Entre un 4x4 qui fait au maximum 60 Km par semaine, et un Espace qui parcourt 500 Km dans la même période, lequel est le plus polluant ?   C'était le but de ma comparaison avec les restaurants. Je connais des gens qui économisent à mort pour s'offrir une fois par trimestre un super restau. Sont-ils répréhensibles parce qu'ils vont dans de bons restaurants au lieu d'aller au Fl**ch du coin chaque week-end ?   D'une manière générale, je répugne à considérer qu'on doive intervenir dans les choix que font les gens pour dépenser leur argent, surtout quand on ne les connait pas.

 
Oui mais la grosse difference c'est que le choix du restaurant n'influe pas sur les autres le choix de la voiture oui.On ne reproche pas aux gens d'acheter telle ou telle voiture mais telle ou telle voiture qui pollue.

Un exemple concret.
J'ai été récupéré les infos sur Toyota.fr concernant les modeles "spacieux" :
 
D'un coté la corolla D4D-115 et de l'autre le LandCruiser D4D-165 (la puissance est plus gde mais ça me semble nécessaire vu le 4x4 est plus lourd)
 
 
Land Cruiser
 
165 D-4D  
Consommation
Cycle extra-urbain L/100km (Normes CE) 7.9
Cycle urbain L/100km (Normes CE) 11
Cycle mixte L/100 km (Normes CE) 9
Emissions CO2 (g/km) 242
Réservoir de carburant (L) 87
 
 
 
Avensis Verso
 
 
115 D-4D  
Consommation
Cycle extra-urbain L/100km (Normes CE) 5.6
Cycle urbain L/100km (Normes CE) 8.1
Cycle mixte L/100 km (Normes CE) 6.5
Emissions CO2 (g/km) 173
Réservoir de carburant (L) 60
 
 
Je crois que ya pas photo : à part pour vraiment faire du 4x4 ou bien tirer des bateaux, la plupart des possesseurs de LanCruiser pourraient se rabattre sur une CorollaVerso. Sinon, je ne vois pas l'interet de prendre le 4x4

 
Si tu veux que ta comparaison soit viable compare un moteur identique dans deux modéles différent. La ça veut rien dire, un moteur de 165ch pollue plus qu'un de 115, ouai, rien de neuf sous le soleil.
 
Ex, le 115D dans le rav4 et dans la corolla verso
http://www.toyota.fr/showroom/rav4/specs.asp
http://www.toyota.fr/showroom/corolla_verso/specs.asp

 
 
Non, tu te gourres l'ami. C'est le rapport poids/puissance qui doit être pris en compte car pour des sensations de conduites comparables, il faut un moteur plus puissant pour bouger une voiture plus lourde.
 
J'ai pris le LandCruiser car on en voit beaucoup et que c'est énorme est inutile pour transporter la petite famille et bobonne. C'tout.

 
Lol c'est pas la voiture qui est plus lourde !

 
Je ne parle pas de sensations de conduite etc... mais de montrer que l'architecture même d'un 4x4 est plus énergivore qu'une berline ou break équivalente.
J'ai bien compris ton optique mais j'avais pris ton premier post sous un autre angle
 
Quoiqu'il en soit, ça ne change pas le probléme et qui est inadmissible de cautionner des actes de vandalismes (même bénins) tel que décrits. Enfin c'est mon avis

vialletv a écrit :   Je ne parle pas de sensations de conduite etc... mais de montrer que l'architecture même d'un 4x4 est plus énergivore qu'une berline ou break équivalente. J'ai bien compris ton optique mais j'avais pris ton premier post sous un autre angle   Quoiqu'il en soit, ça ne change pas le probléme et qui est inadmissible de cautionner des actes de vandalismes (même bénins) tel que décrits. Enfin c'est mon avis

 
Les routiers vont bientot faire greve. Point-de-vue vandalisme, on risque de passer dans la catégorie pro, avec la bénédiction du gouvernement puisqu'ils auront gain de cause en qq jours. Hélas

 
Aujourd'hui, si...

Lenouch a écrit :   Les routiers vont bientot faire greve. Point-de-vue vandalisme, on risque de passer dans la catégorie pro, avec la bénédiction du gouvernement puisqu'ils auront gain de cause en qq jours. Hélas

 
Il est ou le rapport

bufo_72 a écrit :   Ce ne sont pas mes copains   Le respect des autres commence aussi par le respect de l'environnement et de l'humain.   J'ai l'impression qu'on ne vit pas tous à la même époque. Ne voyez-vous pas que la pollution automobile, bien que s'améliorant, est responsable de milleirs de morts.     Si personne ne fait rien, ça ne changera pas.   Le but de ces actiosn est de faire réfléchir les gens, c'est tout.     Après on peut aussi faire confiance aux politiques, mais je vous trouve un peu crédules sur ce coup. Leurs préoccupations ne sont pas le notres, les lobbies industriels ne laissent pas tout passer.   Ca progresse lentement, mais surement.

 
Oui la voiture pollu et entre autre en ville tous les diesel (les fappe moins gravement) donc pour faire une mesure efficace il faut interdir tous les diesel.

 
L'avantage, c'est qu'à force d'être négativement montré du doigt, cette population va arrêter d'acheter des char d'assault pour se tourner vers autre chose...
Les cabrio, c'est bien non les cabrio

 
Non, non et non. C'est absurde comme comparaison. Dans 5 minutes, tu vas me dire qu'une Prius qui fait 5000 km pollue plus qu'un G500 Amg qui en fait 100.  
 
Tu ne peux rien comparer si les données de départ ne sont pas les mêmes.  
Mon discours est le suivant : une VelSatis pollue moins qu'un Espace, et un Espace pollue moins qu'un 4x4. C'est tout.  
En faisant le choix d'acheter un 4x4 au lieu d'une Espace ou d'une berline, le conducteur fait le choix de polluer plus que nécessaire.  
 
Après, c'est clair que c'est son choix. Mais c'est aussi notre air qu'il pollue.  
 

srill sw s16 a écrit :   L'avantage, c'est qu'à force d'être négativement montré du doigt, cette population va arrêter d'acheter des char d'assault pour se tourner vers autre chose... Les cabrio, c'est bien non les cabrio

 
Ben oui pour le meme prix je pourrai m'offrir une aygo (pour le ville) et une avensis break (j'ai besoin de place) 177ch (la plus propre) ok?. Donc 2 voitures a la place du RX300 . Tu en as des bonnes idees toi. Et toyota sera contant (2 voitures de vendues) .Par contre l'environnement moins et mon porte monnaie  non plus car il faudra prevoir un garage plus grand et des frais supplementaires pour faire tourner les 2 vehicules.

C'est vrai, il faut arrêter les rallyes, la F1, le défilé du 14 Juillet avec tous ces véhicules qui polluent, le Bourget avec les avions en démos qui consomment, puis t'enlever ton pc ou ton mac qui consomme, tu courant et qui te sert à poster des aneries
 
 

En ville, les plus gros pollueurs automobiles, en terme d'émissions, ce sont les centaines de petits camions et camionettes de livraison...
 
Qu'ils dégonflent-donc les pneus de ceux-là, avant de s'attaquer aux 4x4 !  
 
Je crois que les parisiens vont avoir des problèmes de ravitaillement

 
Petite question sans prétention.
C'est quoi la différence entre une RX300 et un RX400?

Fifik a écrit :   C'est vrai, il faut arrêter les rallyes, la F1, le défilé du 14 Juillet avec tous ces véhicules qui polluent, le Bourget avec les avions en démos qui consomment, puis t'enlever ton pc ou ton mac qui consomme, tu courant et qui te sert à poster des aneries

 

 
A part ça ?  
 
De toute façon, t'inquiètes pas. Dans quelques années, quand le kérosène sera vraiment cher, les avions voleront surement moins. Mais c'est un autre débat.  
 

Paris c'est pas la brousse (Landes inside) , la supressions des places de stationnement par les écolos n'y est pas étranger.
//////////// Fin du HS ////////////////////////////////////////////////

Vlad40 a écrit :   En ville, les plus gros pollueurs automobiles, en terme d'émissions, ce sont les centaines de petits camions et camionettes de livraison...   Qu'ils dégonflent-donc les pneus de ceux-là, avant de s'attaquer aux 4x4 !     Je crois que les parisiens vont avoir des problèmes de ravitaillement

 
Et "vous" allez venir râler au nom de la libre entreprise, de quel droit empêche-t'on les livreurs de travailler ???  
 

N'empeche que c'est cool, au moins quand les coonards voleront, on saura qui placer en chef d'escadrille!!!

Tu as un MP