Mais qu'attend Toyota pour construire une ou des nouvelles chaines de fabrication pour ses moteuirs hybrides ? alors que ceux ci semblent connaitre un succes planetaire qui ne peut aller qu'en s'amplifiant quand  on voit l'evolution du prix des carburants ; les delais des Prius s'allongent, logiquement
Et comme le moteur semble avoir fait ses preuves pourquoi Toyota  se priverait d'en equiper, en option par exemple les autres modeles de sa gamme,par exemple sur les Corolla, les Avensis, quite a proposer des puissances differentes
En tout cas 8 ans de garantie sur la partie moteur de la Prius, c'est plutot securisant et ca devrait enlever bien des craintes a ceux qui, pourraient en avoir, a commencer par moi

Selon la presse japonaise Toyota développe actuellement 10 nouveaux modèles hybrides. Honda commercialisera sa Civic hybride l'année prochaine, 31 km par litre d'essence soit 3,3 l /100 km. Le poids reste un handicap pour les voitures hybrides (1300 kg à vide pour la Prius en acier, 800 kg pour l'Insight en alu de Honda) et les constructeurs japonais travaillent sur de nouveaux matériaux ultra légers qui pourraient remplacer l'acier, l'aluminium et les composites.

 
Et les autres, ils se bougent le fion un peu ? Ah non j'oubliais : mazout clac-clac

 
Le problème ce n'est pas les moteurs mais les batteries haute technologie longue durée (actuellement un seul site de production Panasonic à Hirose au Japon). Il faut 8 jours pour en produire une...
 
En revanche les usines fleurissent, aux USA et même en Chine, hélas pas à Valenciennes pour le moment
 
Il faut dire que les français sont bien longs à la détente sur les enjeux de demain, manque de pétrole et pollution.
 
Cf. l'exemple du manque d'intérêt pour le GPL, aujourd'hui objectivement incompréhensible alors que faute de demande suffisante ce carburant brûle dans les torchères...

 

 
Prius = 1300 kgs
 
Familiale turbo-D concurrente : environ 1,5 t
 
Vous avez dit handicap ?
 
Bien sur il faut faire encore mieux, mais avec deux moteurs, les batteries et le confort, c'est déjà une prouesse

Supraman a écrit :   Et les autres, ils se bougent le fion un peu ? Ah non j'oubliais : mazout clac-clac

Non. Jacques Calvet, ancien patron de PSA a déclaré : les japonais gagnent parce qu'ils trichent. De toute manière je vois mal une boîte aussi orgueilleuse que Citroën racheter des licences à Toyota ou à d'autres niaks, euh... pardon, à des japs.

 
Et JM Folz a déclaré que l'hybride ce serait la solution pour... 2020
 

 
Quand les français prennent leurs désirs pour des réalités...
 
Un ami travaillant pour PSA m'a dit qu'ils passent toute leur R&D à essayer de rendre le diesel compatible Euro 5 (comme quoi c'est loin d'être une solution écolo)... pendant ce temps Toyota a déjà sorti son "CleanPower"
 
Bientôt ils vont sortir des 4x4 avec 20 ans de retard sur les japs, donc en effet dans 20 ans ils sortiront des hybrides quand tout le monde roulera à l'hydrogène
 
Heureusement qu'ils ont les Fap et que Renault propose des GPL (solution que chacun devrait reconsidérer vu les prix des carburants et la pollution du mazout) pour sauver l'honneur !

Blackdress a écrit :   Et JM Folz a déclaré que l'hybride ce serait la solution pour... 2020 !

 
Quand on entend ce qu'on entend...:roll:

En 2020, ma R19 finira peut-être par casser
Je prendrais unes hybride à ce moment là

Blackdress a écrit :     Prius = 1300 kgs   Familiale turbo-D concurrente : environ 1,5 t   Vous avez dit handicap ?   Bien sur il faut faire encore mieux, mais avec deux moteurs, les batteries et le confort, c'est déjà une prouesse

 
Avec une Prius en alu on gagnerait peut-être 1 litre aux 100 km mais l'avenir est plutôt aux matériaux issus des bio-technologies. En Asie ont dit "Le bambou : plus léger que l'aluminium et plus solide que l'acier" mais les européens se marrent. Et pourtant personne ne conteste que la soie est un produit extraordinaire et pourtant ce produit est bien fabriqué par ... des larves. Les japonais sont très avancés dans le domaine des bio-technologies et les carrosseries de leurs futures voitures seront en bio-matériaux ultra légers, pour moi il n'y a aucun doute là dessus car Toyota a investi énormément dans ce type de recherche. On a même raconté qu'on avait mis au point un matériau moins dense que l'air ( < 1g/l ! ) mais ça m'a tout l'air d'un canular.

 
T'es au courant des axes de recherches de Toyota Ils plantent déja des forêts entières pour ca.
 
La bio-plasturgie : utiliser des arbres au lieu du pétrole pour faire du plastique. Mais un plastique non polluant car cycle carbonique court.  
 
J'ai un scoop : le protège-roue de secours de la Prius est en plastique bio.
 
Calvet :  
 

Supraman a écrit :   T'es au courant des axes de recherches de Toyota Ils plantent déja des forêts entières pour ca.   La bio-plasturgie : utiliser des arbres au lieu du pétrole pour faire du plastique. Mais un plastique non polluant car cycle carbonique court.     J'ai un scoop : le protège-roue de secours de la Prius est en plastique bio.   Calvet :

 
Il y a au moins un site japonais de Toyota en anglais où il est question des bio-technologies applicables à l'automobile. Il ne s'agit pas de composites plastiques mais bien de matériaux d'origine végétale "plus léger que l'alu, plus solide que l'acier", 100 % recyclables.
Les matériaux comme la bio-cellulose peuvent être fabriqués par des bactéries comme l'Acetobacter Aceti et ces matériaux ont des caractéristiques mécaniques extraordinaires. On peut imaginer une caisse automobile de quelques kilos seulement et d'une seule pièce, fabriquée par des microbes , un ingénieur japonais m'avait parlé de ça il y a presque vingt ans. Je ne serais pas surpris que ça existe déjà dans quelques labos secrets .  
L'avenir des sociétés industrielles passe par l'innovation. Il y a quelques années on disait "Innover ou Mourir" mais peu de gens y croyaient, l'innovation, Chirac a découvert ça récemment. Le 14 juillet dernier dans son interview traditionnelle il a déclaré qu'il fallait innover comme le font les japonais. Ça n'a pas dû plaire à tout le monde mais vieux motard que jamais.

Les 2 sont peut être liés.
Si Toyota garantie 8 ans, c'est pour se donner une bonne image de marque et se faire une bonne pub par les temps qui courent en plus du coté hybride (et ça marche parfaitement).
Par contre, ça veut peut être aussi dire que les marges faites sur ce véhicules sont très faible, et que Toyota n'a pas intérêt à trop augmenter la production.
 
Ca me rappelle un peu la Logan de Renault vis à vis de l'europe de l'Ouest.
Véhicule d'image (tout le monde en parle comme un véhicule abordable et pub gratuite)
Belle garantie pour rassurer sur la qualité
Mais peu d'intérêt financier à la vendre à l'Ouest.
 
 
Mais on verra bien comment ça évolue.
Pour l'instant, mon budget ne me permet absolument pas d'acheter une Prius, Prévia, Rx400 ou GS.
Mais je reste très ouvert.
Si quand je changerais de voiture Toyota propose des modèles plus abordables, avec une consommation inférieure aux concurrents (quelque soit leur technologie), j'aviserais selon mes intérêts.

Blackdress a écrit :   Et JM Folz a déclaré que l'hybride ce serait la solution pour... 2020     Quand les français prennent leurs désirs pour des réalités...   Un ami travaillant pour PSA m'a dit qu'ils passent toute leur R&D à essayer de rendre le diesel compatible Euro 5 (comme quoi c'est loin d'être une solution écolo)... pendant ce temps Toyota a déjà sorti son "CleanPower"   Bientôt ils vont sortir des 4x4 avec 20 ans de retard sur les japs, donc en effet dans 20 ans ils sortiront des hybrides quand tout le monde roulera à l'hydrogène   Heureusement qu'ils ont les Fap et que Renault propose des GPL (solution que chacun devrait reconsidérer vu les prix des carburants et la pollution du mazout) pour sauver l'honneur !

 
Non c'est faux, il ne passe pas toute leur activité R&D a rendre leur diesel compatible au norme euro 5. Ca c'est vraiment du pipotage . Il ne faut pas les prendre non plus les prendre pour des charlots.  
Pour ce qui est du "clean power", il n'y a qu'en matiere de Nox qu'il est avantageux dufait de l'ajout d'un DeNox via un equipementier, pour tout le reste (co,hc,co2,Pm) il sont en deça d'un hdi...il ne faut pas non plus raconter n'importe quoi. En matiere de combustion, on fait tres difficilement mieux que la recherche française.
 
L'analogie 4*4 n'a strictement rien à voir. Il n'ont pas fait de 4*4 tout simplement parceque le marché n'était pas favorable , et parceque les 4*4 "de ville" n'existait pas ou peu. Point bar.Ce n'est pas du à une deficience technique (Les gars de chez Dangel doient être content de te lire...).
 
Foltz a raison pour une chose: il n'y a pas de recul necessaire sur l'hybridation  et ses implications a grande echelle et sur toutes les forme.Il me semble pourtant bien avoir mainte et mainte fois posté un lien le demontrant...
 
Aie aie aie, apprioris / generalités quand vous nous tenez...

 
 
Oui c'est vrai qu'il faut toujours relativiser
 
Il n'empêche que la dépollution complète (PM + Dénox) du diesel est compliquée (plus que celle de l'essence), d'ailleurs même l'Avensis CleanPower rejette encore 11 foisplus de NOx qu'une Prius et aussi plus de PM.
 
Pour le recul sur l'hybride, cela reste en effet une technologie jeune, mais tout de même déjà bien née et éprouvée pour l'instant à en juger par le retour d'expérience des premières Prius.

 
1 million de voiture vendues par ans c'est un peut plus que de l'image...
 

 
Tellemant peut d'interet que Renault n'en a assurer la vente en France que sous la contrainte .
Apres avoir dis pendant des années qu'elle ne s'adresserait qu'au pays emergent.

 
Toyota vend à un prix proche d'une 406 Hdi 136 ch.;  une Avantis à la motorisation, l'équipement, la finition et le confort nettement plus aboutie.
(Toyota D4-D Clean Power 177ch: 31 000 Euros)
 
Pour Peugeot, une marque doyenne dans le diesel, c'est quand même plutôt regrettable...
 
Sinon en terme de pollution aucun moteur diesel de performances équivalentes ne fait mieux que le D4-D Clean Power.
 

 
Dangel et Peugeot sont deux entreprises différentes.
 
Sinon je rappel que le RAV 4 (entre autre) cartonne en Europe depuis fort Longtemps (1994) .
 
Même Renault à été plus vif à réagir avec le Scénique Rx4.
 
Le problème de Peugeot c'est qu'ils sont toujours en retard au niveau des concepts...
 
A ce niveau Renault est bien plus innovant.
Espace, Scenic, Twingo, Logan, Kangoo ( je sait il y a le Berlingo avec deux portes à sa sortie... ).
 
C'est sur quand on défriche, des fois on se loupe un peut (AvantTime, Velsatis). Mais globalement cette politique semble bien porter ces fruits.
 

 
Bien sur, quand on aime pas son chien on dit qu'il a la rage...
 
Vu le parc auto en fonctionnement aux USA je pense que s’ils avaient put les constructeurs US auraient déjà soulevé le problème.
 
De plus le fait que de nombreux constructeurs (sauf PSA évidemment) s'y intéressent (8 ans après la sortie en série) prouve que le concept n'est peut être pas sans intérêt et/ou dangereux pour l'avenir...
 

Pour rappel de ce qui se fait aujourd'hui ou dans un très proche avenir en hybride :
Toyota : Prius (1 puis 2), Highlander (dérivé du RX400H), Estima  et bientôt camry
Lexus : RX400H et GS et bientôt IS
Daihatsu va présenter au salon de francfort la Terios 2 en hybride et un coupé.
 
Honda : Civic et accord
 
Nissan : maxima (2006)
 
D'autres constructeurs ont aussi achetés le technologie Toy. L'hybride semble intéresser beaucoup de monde et est appeler à se démocratiser assez rapidement. Je pense que l'on peut tabler sur 20/25% des ventes d'ici 10 ans.

les constructeurs francais sont a l'ouest
Alors que les usa et jap s'occupent de l'economie et écologie, les europeens à l'imaga de renault sortent leur 4x4. Sont vtraiement à contrecourant les francais.
Vendez vos actions renault
 
avantime chez renault censé representer l'avenir. Font pitié les renault.
Prius chez toyota, rien à redire.

le gros problème des hybrides tout de même c'est le recyclage des batteries. Là dessus j'ai beaucoup d'interogations...

sushi_car a écrit :   les constructeurs francais sont a l'ouest Alors que les usa et jap s'occupent de l'economie et écologie, les europeens à l'imaga de renault sortent leur 4x4. Sont vraiement à contrecourant les francais. Vendez vos actions renault   avantime chez renault censé representer l'avenir. Font pitié les renault. Prius chez toyota, rien à redire.

 
Attention ! Tu vas te faire trater de raciste anti-français

sushi_car a écrit :   les constructeurs francais sont a l'ouest Alors que les usa et jap s'occupent de l'economie et écologie, les europeens à l'imaga de renault sortent leur 4x4. Sont vtraiement à contrecourant les francais. Vendez vos actions renault   avantime chez renault censé representer l'avenir. Font pitié les renault. Prius chez toyota, rien à redire.

 
Si Nissan a la technologie, Renault l'a aussi...
Ou alors, j'ai manqué une marche dans le concept de groupe

 
Ce sont des batteries Ni-Mh, pas des batteries au plomb ou Ni-Cad.

 
Tout à fait. Ce sont les batteries les moins polluantes.

Pour la maxima, il faut bien voir que c'est le modèle US et l'accord signé avec Toy peut très bien ne concerner que Nissan et que les Etats-Unis.

Aleph_LCT a écrit :   Si Nissan a la technologie, Renault l'a aussi... Ou alors, j'ai manqué une marche dans le concept de groupe

 
Le directeur commercial de Renault a déclaré qu'une voiture sur la base de l'Altima succèdera à la Vel-Satis, or l'Altima aura une version essence hybride sous licence Toyota, on peut donc imaginer que la remplaçante de la Vel-Satis aura aussi une version essence hybride. Donc ne vendez pas vos actions Renault...

Je n'avais pas mis l'insight car elle ne me semble pas destinée à de gros volumes de production et devient "vieille".
 
La Camry sera fabriquée dans le Kentucky et sortira courant 2006 tout comme l'Altima. Si Toy veut bien fournir son sytème à Nissan alors que c'est deux véhicules sont concurrents, c'est que Nissan doit payer correctement.
Sinon c'est pas de l'hybride mais ça reste intéressant, la Yaris 2 sera disponible aux USA en version à hayon.
 
Capacité de production :  
camry 48000/an
maxima accord pour 100000 sur 5 ans

Je voudrais voir la tête des talibans rono ce jour là

Je vois pas où est le problème

ma.toto.est.fantasti a écrit :   Je voudrais voir la tête des talibans rono ce jour là

 
Ils applaudiront et se féliciteront de cette fructueuse collaboration. C'est comme ça et ce sera tant mieux pour l'environnement.

Aleph_LCT a écrit :   Je vois pas où est le problème

C'est la critique de certains qui dénigrent la technologie hybrique en particulier  
 
c'est comme si tu donnais un maillot du PSG a un marseillais avec écrit dessus"Powered by Paris"

Je vois pas comment on peut critiquer la technologie hybride (sauf pour une pure sportive) dans l'état actuel des choses (et en attendant encore mieux comme dévellopement).
 
Je suis un taliban Renault, hein, pourtant !

Supraman a écrit :   Et les autres, ils se bougent le fion un peu ? Ah non j'oubliais : mazout clac-clac

 
 
Quand on voit toute la peine qu'a Peugeot a fiabilisé l'electronique embarqué de leurs modeles actuels (307 surtout), je ne les vois pas se lancer dans les voitures hybrides et toute la complexité qui va avec