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 Sujet :

Question sur le moteur électrique des voitures électrique

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n°11733102
amfrey   profil
Profil : Membre confirmé
Posté le 29-08-2005 à 17:26:54  answer
 
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Bonjour,
 
je voulais savoir si quelqu'un connait le fonctionnement des moteurs électrique dans les voitures électrique ou hybride. En gros je me référe au voiture de modélisme, ou le moteur le plus classique est un aimaint sur l'extérieur, et à l'intérieur un bobinage dans lequel passe le courant pour créer un champ magnetique. Ou un moteur brushless, mais là je ne connais pas le principe de fonctionnement. Donc est-ce que les moteurs utilisés dans les voitures électrique sont basés sur l'un de ces principes ou est-ce un autre principe de fonctionnement ?
 
De plus, ou peut-on trouver ce type de moteur et à quel prix ?
 
Merci pour les infos

n°11735042
flo49   profil
polo lover
Profil : Membre confirmé
Avatar
Posté le 29-08-2005 à 19:03:39  answer
 

Je pense que ce sont soit des brushless soit des moteur à exitation séparé, je ne pense pas qu'un brushless peu fonctionner en générateur comme pour la Avensis.

n°11735266
twingofore​ver   profil
Profil : Apprenti confirmé
Posté le 29-08-2005 à 19:15:59  answer
 

Hello !
Je suis également fort intéressé par le sujet, en effet je suis en train de chercher une solution économiquement réaliste et me convenant sur le plan écologique pour un besoin de déplacement qui concerne je pense pas mal de monde:
-déplacer au sec, une personne
-pouvoir rajouter à celà un petit "caddie" moyen d'emplettes, soit une quarantaine de kilos
-parcourir 6 à 8 kilomètres le matin à 55 kmh maxi (en ville) et autant le soir pour le retour....
bref en solution minimaliste, je pensais prendre un voiturette sans permis (style Aixam) y mettre des roulements de roues et des pneus à bon rendement, remplacer le petit moteur thermique par un électrique, y mettre en batteries ce qu'il faut rapport à l'autonomie, et couvrir le pavillon et le capot d'un capteur photovoltaïque.....jouable ?
Qu'en pensez-vous ?

mood
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Posté le 29-08-2005 à 19:15:59  profilanswer
 

n°11735872
vavard   profil
Fanes au vent
Profil : Routard confirmé
Posté le 29-08-2005 à 19:48:57  answer
 

Je dirais à tout hasard et selon ma logique qu'un moteur de type brushless aurait plus sa place dans une voiture hybride (performances élevées, pas de charbons = aucun entretien à faire). Dans ces moteurs, il me semble que le courant "passe" dans le rotor non pas via des charbons mais grâce à un "controleur"...
 
Maintenant faudrait que quelqu'un de plus spécialiste viennent mettre son grain de sel dans cette histoire...
 
 
 
 

n°11736996
JujuY   profil
Profil : Pilote pro
Posté le 29-08-2005 à 20:56:38  answer
 

Sans connaître le détail des voitures électriques actuelles, je dirai moteur asynchrone (type cage d'écureuil), associé à un onduleur triphasé réversible pour fonctionner en traction et en freinage. Bref du très commun en traction ferroviaire...
 
C'est le moteur le plus simple et le plus compact (rapport poids / puissance) avant que les nouvelles technologies soient mures, mais là chut, je n'en dirai pas plus.

n°11742734
amfrey   profil
Profil : Membre confirmé
Posté le 30-08-2005 à 10:30:40  answer
 

merci pour vos réponses, mais nous restons tous dans le flou tant qu'un professionnel du sujet ne nous aura pas répondu.
Sinon quelqu'un peut m'expliquer comment fonctionne un moteur brushless ?
 
Merci

mood
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Posté le 30-08-2005 à 10:30:40  profilanswer
 

n°11763991
twingofore​ver   profil
Profil : Apprenti confirmé
Posté le 31-08-2005 à 13:53:39  answer
 

Quelqu'un sait-il quel type de moteur électrique équipe les engins de manutention du style "Fenwick" ? ?
Que pensez-vous de mon idée de voiture minimaliste à tendance écolo ?

n°11768871
amfrey   profil
Profil : Membre confirmé
Posté le 31-08-2005 à 18:26:38  answer
 

J'avais en tête un peu la même idée mais en plus complexe, ton idée m'interesse, si tu veux je peux te donner un coup de main sachant que je suis dans le 95

n°11769287
twingofore​ver   profil
Profil : Apprenti confirmé
Posté le 31-08-2005 à 18:54:50  answer
 

Merci pour cette proposition de coup de main, je suis en Alsace (Strasbourg) mais pour "Recherche & Développement" les distances ne comptent pas !
Mon idée est de faire un "outil" épuré au maximum, un genre de parapluie sur roues....le point sur lequel je bute actuelement concerne le moteur; j'avais pensé utiliser un gros moteur de démarreur, mais c'est assez "binaire": un gros a-coup à tout casser au démarrage, et après on plafonne à quelques kmh...il faudrait pouvoir avoir une variation mais sans pertes....
à suivre....

n°11769774
amfrey   profil
Profil : Membre confirmé
Posté le 31-08-2005 à 19:20:20  answer
 

un moteur de démarreur suffit pour propulser un véhicule, je suis pas sur de cela.
Tu as fait des tests ?
 
Et ton véhicule, il fait quel poids ?

n°11771592
domino   profil
Profil : Pilote
Avatar
Posté le 31-08-2005 à 21:00:06  answer
 

twingoforever a écrit :

 
Hello !
Je suis également fort intéressé par le sujet, en effet je suis en train de chercher une solution économiquement réaliste et me convenant sur le plan écologique pour un besoin de déplacement qui concerne je pense pas mal de monde:
-déplacer au sec, une personne
-pouvoir rajouter à celà un petit "caddie" moyen d'emplettes, soit une quarantaine de kilos
-parcourir 6 à 8 kilomètres le matin à 55 kmh maxi (en ville) et autant le soir pour le retour....
bref en solution minimaliste, je pensais prendre un voiturette sans permis (style Aixam) y mettre des roulements de roues et des pneus à bon rendement, remplacer le petit moteur thermique par un électrique, y mettre en batteries ce qu'il faut rapport à l'autonomie, et couvrir le pavillon et le capot d'un capteur photovoltaïque.....jouable ?
Qu'en pensez-vous ?




 
En gros, c'est un genre de véhicule comme ça que tu veux faire?
http://www.e-mobile.ch/images/fotos/2005/City-el_s.jpg
Poids: 295 (à vide) + 105 kg (conducteur + bagages)
Vitesse maximale: 60 km/h
Autonomie moyenne: 50 km
Prix recommandé: Dès CHF 11'990 incl. T.V.A. à 7.6%
Plus de détails ici: http://www.e-mobile.ch/pdf/2005/Fact-Sheet_CityEl_F.pdf
Je ne sais pas si c'est homologué en France.
 
Pour ce qui est des panneaux photovoltaiques, tu peux oublier car le rendement est très mauvais. Il vaut mieux recharger ton véhicule sur secteur pendant les heures creuses.
 
Si tu as absolument envie de pannaux solaires, tu peux installer un chauffage solaire chez toi. Le rendement est bien meilleur que pour le photovoltaique et c'est vite rentabilisé.
 
Si après ça tu veux absolument des panneaux photovoltaiques, tu peux en mettre à poste fixe, bien orientés chez toi pour ta conso domestique.
 
Il vaut mieux recharger sa voiture pendant les heures creuse, ça évite les pics de conso donc d'avoir à construire de nouvelles centrales:
http://www.rte-france.com/jsp/fr/courbes/courbes.jsp

n°11771680
twingofore​ver   profil
Profil : Apprenti confirmé
Posté le 31-08-2005 à 21:05:36  answer
 

J'ai un ami qui a fait un montage "à l'arrache" sur une Méhari en mettant à l'arrière une deuxième boite de vitesse + cardans et le plus gros moteur de démarreur qu'il aie trouvé + un max d'accus (tous ceux qui "trainaient" dans les parages) alors, en franchissement, en cumulant les deux moteurs, il "grimpait" aux arbres !  
Je pense qu'une Aixam vidée de tout ce qui ne sert à rien doit à peine dépasser les 200 kgs...si on rajoute le conducteur, le moteur, les accus, on doit arriver aux environs de 400-450 kilos....soit un peu plus du tiers du poids  d'une 106 électrique....
Jouable, non ?

n°11771686
yugimi   profil
Profil : Pilote confirmé
Avatar
Posté le 31-08-2005 à 21:06:05  answer
 

twingoforever a écrit :

 
Merci pour cette proposition de coup de main, je suis en Alsace (Strasbourg) mais pour "Recherche & Développement" les distances ne comptent pas !
Mon idée est de faire un "outil" épuré au maximum, un genre de parapluie sur roues....le point sur lequel je bute actuelement concerne le moteur; j'avais pensé utiliser un gros moteur de démarreur, mais c'est assez "binaire": un gros a-coup à tout casser au démarrage, et après on plafonne à quelques kmh...il faudrait pouvoir avoir une variation mais sans pertes....
à suivre....




 
Pas mal ton idée de vouloir faire ta propre voiture électrique, mais as-tu penser au fait qu'il fallait la faire homologuer pour rouler sur la route?

n°11771735
yugimi   profil
Profil : Pilote confirmé
Avatar
Posté le 31-08-2005 à 21:09:02  answer
 

Par contre, je veux bien t'aider dans le développement de cette voiture.

n°11771804
twingofore​ver   profil
Profil : Apprenti confirmé
Posté le 31-08-2005 à 21:13:09  answer
 

Merci, "Domino" pour ces infos fort intéressantes, et pour le fait de rejoindre notre "petit groupe de travail" !
Pour ce qui est des poids, on est "synchro" !
Dans un premier temps (n'ayant qu'un budget très limité) je veux acquérir une Aixam moteur H.S., la dépouiller de l'inutile, trouver un moteur qui va bien, les accus, améliorer la résistance au roulement, et essayer d'avoir l'autorisation d'utiliser cet "engin" sans engraisser TOTAL, et je crains fort que cette dernière étape soit la plus difficile.....
Je pensais au photovoltaïque, car elle va passer 9 heures/jour sur le parking ensoleillé, et je n'imagine pas bien demander à mon employeur l'autorisation de brancher mon auto sur SA prise de courant !

n°11771850
Dadaz   profil
Be Dadaz. Just be.
Profil : Pilote confirmé
Avatar
Posté le 31-08-2005 à 21:15:56  answer
 

twingoforever a écrit :

 
J'ai un ami qui a fait un montage "à l'arrache" sur une Méhari en mettant à l'arrière une deuxième boite de vitesse + cardans et le plus gros moteur de démarreur qu'il aie trouvé + un max d'accus (tous ceux qui "trainaient" dans les parages) alors, en franchissement, en cumulant les deux moteurs, il "grimpait" aux arbres !  
Je pense qu'une Aixam vidée de tout ce qui ne sert à rien doit à peine dépasser les 200 kgs...si on rajoute le conducteur, le moteur, les accus, on doit arriver aux environs de 400-450 kilos....soit un peu plus du tiers du poids  d'une 106 électrique....
Jouable, non ?




 
 
J'ai bossé chez microcar sur un projet de voiture electrique sur base de virgo... Déja, pour allèger une voiture sans permis.... Ben, c'est très dur, car c'est déja minimaliste! Y'a pas grand chose à enlever.... 10 kg de gagné, c'est déja pas mal... Ensuite, des batteries ayant une autonomie satisfaisante, c'est lourd, très lourd... Et très cher! Bref, grosse galère!

n°11771865
twingofore​ver   profil
Profil : Apprenti confirmé
Posté le 31-08-2005 à 21:16:46  answer
 

C'est très amusant car les questions arrivent pendant que j'écris une partie des réponses...
Je pars d'une auto existante et homologuée, et le moteur électrique aura une "puissance" inférieure à celle du moteur thermique de série, donc seule change l'énergie utilisée....mais les lobbys pétroliers n'apprécieront pas, je m'en doute !

n°11771915
twingofore​ver   profil
Profil : Apprenti confirmé
Posté le 31-08-2005 à 21:19:13  answer
 

Quand je disais Aixam, c'était un peu un terme générique, car dans mon coin, c'est le modèle le plus répandu, mais celà peut-être une "Virago" ! je n'ai pas d'exclu !

n°11771979
Dadaz   profil
Be Dadaz. Just be.
Profil : Pilote confirmé
Avatar
Posté le 31-08-2005 à 21:22:38  answer
 

twingoforever a écrit :

 
Quand je disais Aixam, c'était un peu un terme générique, car dans mon coin, c'est le modèle le plus répandu, mais celà peut-être une "Virago" ! je n'ai pas d'exclu !




 
Au fait, j'ai pas conclu : on à laissé tomber le projet : vraiment trop cher par rapport à un modèle diesel qui consomme 2l/100km! Mais bon, rein ne t'empèche de le faire à titre privé... Mais grosse grosse galère!

n°11771989
yugimi   profil
Profil : Pilote confirmé
Avatar
Posté le 31-08-2005 à 21:23:15  answer
 

twingoforever a écrit :

 
C'est très amusant car les questions arrivent pendant que j'écris une partie des réponses...
Je pars d'une auto existante et homologuée, et le moteur électrique aura une "puissance" inférieure à celle du moteur thermique de série, donc seule change l'énergie utilisée....mais les lobbys pétroliers n'apprécieront pas, je m'en doute !




 
Oui mais à partir du moment où tu changes le moteur pour le remplacer par un autre mode de propulsion (en bref passage du carburant à l'électricité), tu dois tout de même la faire homologuée non?

n°11772014
Dadaz   profil
Be Dadaz. Just be.
Profil : Pilote confirmé
Avatar
Posté le 31-08-2005 à 21:25:02  answer
 

yugimi a écrit :

 
Oui mais à partir du moment où tu changes le moteur pour le remplacer par un autre mode de propulsion (en bref passage du carburant à l'électricité), tu dois tout de même la faire homologuée non?




 
 
Pour etre en voiture sans permis : (homologation plus aisé...) : Puissance inférieur à 4kw, 45km/H max, et 350kg max...

n°11772015
twingofore​ver   profil
Profil : Apprenti confirmé
Posté le 31-08-2005 à 21:25:03  answer
 

C'est clair qu'en théorie, je devrais la repasser aux Mines, etc....
Pas mal, la micro-voiture Suisse !

n°11772043
twingofore​ver   profil
Profil : Apprenti confirmé
Posté le 31-08-2005 à 21:26:53  answer
 

Merci, Dadaz pour ces informations chiffrées....je pense aussi que ce sera plus facile avec une sans-permis de franchir les méandres de l'homologation...

n°11772106
twingofore​ver   profil
Profil : Apprenti confirmé
Posté le 31-08-2005 à 21:30:54  answer
 

Dadaz a écrit :

 
Au fait, j'ai pas conclu : on à laissé tomber le projet : vraiment trop cher par rapport à un modèle diesel qui consomme 2l/100km! Mais bon, rein ne t'empèche de le faire à titre privé... Mais grosse grosse galère!




En fait, je veux faire un exemplaire unique à usage privé (même s'il donne des idées à d'autres ! !) je n'ai nulle intention de faire concurrence aux constructeurs existants...certes 2litres de mazout, c'est rien, mais pour moi, en ville pour remplacer un vélo, c'est encore de trop !

n°11772478
domino   profil
Profil : Pilote
Avatar
Posté le 31-08-2005 à 21:49:11  answer
 

J'ai trouvé un moteur: http://www.a-e.ch/Motorisation_auto_dc.htm
Il tourne sous 48V continu.
 
Par contre je ne connais pas le prix :bah:

n°11772553
twingofore​ver   profil
Profil : Apprenti confirmé
Posté le 31-08-2005 à 21:53:22  answer
 

Je suis allé voir sur le site www.sunel.ch
ils vendent en occasion une:
""MICROCAR, hellgrün metalisé, NiCd - Batterien Inv. 03. 93 29'000 Km RTB, Energie-Computer ab MFK 8700fs"",
Donc la Microcar aurait éxisté en versionélectrique en Suisse, à moins qu'il ne s'agisse d'une transformation ?

n°11772616
twingofore​ver   profil
Profil : Apprenti confirmé
Posté le 31-08-2005 à 21:57:22  answer
 

Superbe INFO, "Domino" ! ! !
en plus, 48 volts, c'est quatre fois 12 V !
et 4Kw, c'est pile-poil la puissance autorisée en "sans permis" !
On avance, c'est SUPER !  comme quoi quand plusieurs s'y mettent !

n°11772635
amfrey   profil
Profil : Membre confirmé
Posté le 31-08-2005 à 21:58:46  answer
 

Bon je vous que l'on avance. Mais il y a un truc qui me surprend, c'est que l'on puisse propulser une voiture avec un simple moteur de démareur. C'est un démareur de quelle voiture, voir même camion.

n°11772640
Dadaz   profil
Be Dadaz. Just be.
Profil : Pilote confirmé
Avatar
Posté le 31-08-2005 à 21:58:58  answer
 

twingoforever a écrit :

 
Je suis allé voir sur le site www.sunel.ch
ils vendent en occasion une:
""MICROCAR, hellgrün metalisé, NiCd - Batterien Inv. 03. 93 29'000 Km RTB, Energie-Computer ab MFK 8700fs"",
Donc la Microcar aurait éxisté en versionélectrique en Suisse, à moins qu'il ne s'agisse d'une transformation ?




 
 
J'suis pas resté assez longtemps dans la boite, désolé... Peut etre à la fin?!
Peut etre qu'en suisse les homologations sont différentes?


Message édité par Dadaz le 31-08-2005 à 22:00:03
n°11772826
twingofore​ver   profil
Profil : Apprenti confirmé
Posté le 31-08-2005 à 22:09:25  answer
 

J'ai trouvé une boite française qui fait un petit utilitaire HOMOLOGUE SUR ROUTE et electrique !
www.bellier.fr
alors pourquoi pas la voiturette en électrique ? c'est aussi TOTAL qu'il faut remercier ?

n°11772867
yugimi   profil
Profil : Pilote confirmé
Avatar
Posté le 31-08-2005 à 22:12:20  answer
 

Il reste plus qu'à acheter les pièces et à tout assembler. Qui se dévoue pour payer la facture? :D

n°11772869
Dadaz   profil
Be Dadaz. Just be.
Profil : Pilote confirmé
Avatar
Posté le 31-08-2005 à 22:12:24  answer
 

Encore la vendée... :love: comme microcar... On est vraiment trop fort!  
 
C'est donc faisable!

n°11772902
twingofore​ver   profil
Profil : Apprenti confirmé
Posté le 31-08-2005 à 22:14:00  answer
 

amfrey a écrit :

 
Bon je vous que l'on avance. Mais il y a un truc qui me surprend, c'est que l'on puisse propulser une voiture avec un simple moteur de démareur. C'est un démareur de quelle voiture, voir même camion.




Je poserai la question à mon ami, mais je pense (si ma mémoire est bonne) que c'est un moteur de GS, et il devait avoir mis quatre à six batteries 12 volts en parallèle...
Je parlais de faire avancer, je n'ai jamais dit que ça arrachait le macadam ! , ni qu'on peut concurrencer les WRC, mais, au pas, on grimpait des pentes à 45 degrès ! un couple phénoménal !

n°11772949
twingofore​ver   profil
Profil : Apprenti confirmé
Posté le 31-08-2005 à 22:16:31  answer
 

Dadaz a écrit :

 
Encore la vendée... :love: comme microcar... On est vraiment trop fort!  
 
C'est donc faisable!




Pour moi, c'est évident que c'est techniquement faisable, et je crains que le SEUL obstacle vraiment difficile à surmonter soit le frein des lobbyes pétroliers !

n°11773026
Dadaz   profil
Be Dadaz. Just be.
Profil : Pilote confirmé
Avatar
Posté le 31-08-2005 à 22:20:29  answer
 

twingoforever a écrit :

 
Pour moi, c'est évident que c'est techniquement faisable, et je crains que le SEUL obstacle vraiment difficile à surmonter soit le frein des lobbyes pétroliers !




 
 
Si tu le fais seul, tu n'auras pas de pb... Tu ne comptes pas le faire à un niveau industriel?!

mood
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