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Auteur
 Sujet :

Pourquoi Toyota ne généralise pas la techno de la Prius ?

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n°11883011
navidad   profil
Profil : Pilote pro
Posté le 08-09-2005 à 09:23:28  answer
 
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Reprise du message précédent :

dendrop a écrit :

 
L'hybride, c'est le diesel de Toyota....




Le pire, c'est que c'est loin d'être faux.

n°11883080
Lexus rx 3​00   profil
Profil : Apprenti confirmé
Posté le 08-09-2005 à 09:29:18  answer
 

Toyota est tres en forme en ce moment, et on ecoute beaucoup parler des Prius et Rx 400 h, a la radio, a la télé, avec aussi de belles publicités
Le recrutement de 1000 personnes sur le site fraçais de fabrication de la nouvelle Yaris est aussi une tres belle publicité

n°11884658
victoires   profil
Profil : Membre confirmé
Posté le 08-09-2005 à 11:16:09  answer
 

dendrop a écrit :

 
L'hybride, c'est le diesel de Toyota....




 
 
FAUX, car ils ont aussi l'un des meilleurs DIESEL du monde !!!!
 
 
:W

mood
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Posté le 08-09-2005 à 11:16:09  profilanswer
 

n°11885042
dendrop   profil
Profil : Apprenti confirmé
Posté le 08-09-2005 à 11:35:46  answer
 

victoires a écrit :

 
FAUX, car ils ont aussi l'un des meilleurs DIESEL du monde !!!!
 
 
:W




 
Je voulais dire que toyota proposera certainement un moteur hybride dans plusieurs voitures de sa gamme, de la même manière que d'autres constructeurs proposent des diesel sur toute leur gamme.
Ton enthousiasme est beau à voir, mais pour ce qui est du 2 L D4D 115 ch, il n'est pas exempt de reproches : creux et niveau consommation, d'autres font mieux !
Sur le papier, le nouveau D4D 150 et 177 ch a l'air technologiquement abouti et les essais sont positifs.
Le Honda est aussi trés bien.

n°11887548
nous75   profil
Profil : Pilote confirmé
Avatar
Posté le 08-09-2005 à 13:46:36  answer
 

dendrop a écrit :

 
Je voulais dire que toyota proposera certainement un moteur hybride dans plusieurs voitures de sa gamme, de la même manière que d'autres constructeurs proposent des diesel sur toute leur gamme.
Ton enthousiasme est beau à voir, mais pour ce qui est du 2 L D4D 115 ch, il n'est pas exempt de reproches : creux et niveau consommation, d'autres font mieux !
Sur le papier, le nouveau D4D 150 et 177 ch a l'air technologiquement abouti et les essais sont positifs.
Le Honda est aussi trés bien.




 
Il ya aussi le petit D4-d de la Yaris.
Exelent si ce n'est le bruit de fonctionnement.
Il s'atenura surement dans la Yaris2

n°11887748
freccia   profil
Profil : Vétéran
Avatar
Posté le 08-09-2005 à 13:59:45  answer
 

2HavJC a écrit :

 
[url=http://www.lesechos.fr/info/rew_metiers/4310907.htm]Renault et PSA priés de passer à l'hybride]Renault et PSA priés de passer à l'hybride
Voici un article interessant sur les hybrides dans echo.fr.[/url]
 
 
 
Voici un extrait
En réalité, la France n'est pas si mal placée, grâce à sa maîtrise de la propulsion Diesel. A tel point qu'une Renault Mégane Diesel peut ne consommer que 4,5 litres dans le meilleur des cas tandis qu'une 407 avoisine les 5,5 litres. Pour franchir les derniers litres qui les éloignent de l'objectif de 3,5 litres, l'architecture hybride s'impose. Mais sans suffire, puisque la Prius à essence pompe au-delà de 4 litres. « L'hybride Diesel est la seule solution », certifie Jean Delsey.




Une 407 a 5,5 litres , j'aimerai bien le voir.

mood
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Posté le 08-09-2005 à 13:59:45  profilanswer
 

n°11887907
curzon   profil
Profil : Membre confirmé
Posté le 08-09-2005 à 14:09:25  answer
 

freccia a écrit :

 
Une 407 a 5,5 litres , j'aimerai bien le voir.




 
Ouais.
En même temps, ça ne veut rien dire, si l'on prend en compte le fait qu'un litre de Gazoil contient 20% d'énergie en plus qu'un litre de super...
Bref, la voiture doit consommer moins de 3,5l/100, mais on ne sait pas quel type de voiture ni 3,5l de quoi :)
C'est beau la politique :)
A+

n°11891585
airwax   profil
Profil : Routard confirmé
Posté le 08-09-2005 à 17:41:45  answer
 

freccia a écrit :

 
Une 407 a 5,5 litres , j'aimerai bien le voir.




 
Une 1.6 hdi bien conduite ça doit faire ça, si ce n'est pas moins.

n°11891815
DJman666   profil
Gentleman Gaudrioleur.
Profil : Pilote semi-pro
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Posté le 08-09-2005 à 18:04:39  answer
 

airwax a écrit :

 
Une 1.6 hdi bien conduite ça doit faire ça, si ce n'est pas moins.




Vu le poids du bestiau j'ai de sérieux doute :hum:

n°11892014
sylvaindu2​5   profil
Profil : Membre confirmé
Avatar
Posté le 08-09-2005 à 18:21:35  answer
 

DJman666 a écrit :

 
Vu le poids du bestiau j'ai de sérieux doute :hum:




 
Pourquoi pas. Je descends sous les 5 L avec ma Laguna Dci 120 Estate : record à 4.7 L, soit plus de 1326 km avec le plein (63 L remis) en roulant cool (bien sûr) sur un trajet mixte autoroute et nationale en rentrant de vacances (donc chargé). Une 407 doit aussi pourvoir le faire, au moins la 1.6 HDI

n°11894549
2HavJC   profil
Profil : Pilote
Posté le 08-09-2005 à 22:00:10  answer
 

Une alliance s'est mis en place entre GM, DC et BMW pour le moteur hybride. Toyota va faire face à trois poid lourd de la technologie. Toyota a pris de l'avance et va surement le garder. Cette alliance a intérêt d'être créatif!
 
Source nouvelobs
 
08/09/2005 09:28 - Les sources de Pétrole n'étant pas intarissables, le développement et la production de moteurs hybrides fait aujourd'hui partie des priorités des constructeurs automobiles.
 
Ce facteur a conduit au rapprochement de trois grands groupes automobiles : General Motors, DaimlerChrysler et BMW.
 
Afin de rattraper le retard pris par rapport à Toyota, champion de l'hybride, les trois vont collaborer sur un moteur d'un nouveau type.
 
Cette mécanique à double propulsion réduira sensiblement la consommation de carburant tout en sauvegardant les performances.

n°11894613
sushi_car   profil
Profil : Routard
Posté le 08-09-2005 à 22:04:47  answer
 

c'est beau les paroles
paroles, paroles paroles lalalalalila
Je constate simplement, que la prius existe depuis 1997, et que samedi je m'en achchete une d'occasion :-) , et j'emmerde les polueurs.

n°11894760
freccia   profil
Profil : Vétéran
Avatar
Posté le 08-09-2005 à 22:14:37  answer
 

sylvaindu25 a écrit :

 
Pourquoi pas. Je descends sous les 5 L avec ma Laguna Dci 120 Estate : record à 4.7 L, soit plus de 1326 km avec le plein (63 L remis) en roulant cool (bien sûr) sur un trajet mixte autoroute et nationale en rentrant de vacances (donc chargé). Une 407 doit aussi pourvoir le faire, au moins la 1.6 HDI




Je suis étonné de jour en jour par la conso annoncé par certain.
C'est pendant un concourt non?
J'ai conduit une laguna dc1 120 (berline ) en conduite normale , rapport changé a 3000 tr/m et j'ai tourné a 7,8 litres .Une ford mondeo tdci 115 ch mon recor a était a 7,8 et souvent a 8 litres.
C

n°11895073
2HavJC   profil
Profil : Pilote
Posté le 08-09-2005 à 22:36:09  answer
 

Existe t'il une version Prius roulant au GPL?

n°11895748
sushi_car   profil
Profil : Routard
Posté le 08-09-2005 à 23:19:47  answer
 

freccia a écrit :

 
Je suis étonné de jour en jour par la conso annoncé par certain.
C'est pendant un concourt non?
J'ai conduit une laguna dc1 120 (berline ) en conduite normale , rapport changé a 3000 tr/m et j'ai tourné a 7,8 litres .Une ford mondeo tdci 115 ch mon recor a était a 7,8 et souvent a 8 litres.
C




 
Y en a qui prennent leur mazout pour une prius

n°11896146
el Filou   profil
Profil : Routard confirmé
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Posté le 09-09-2005 à 00:00:50  answer
 

Citation :

Y en a qui prennent leur mazout pour une prius


Ou bien ils roulent comme des mononucléeux.

n°11896747
MasterLudo   profil
Goes like schnell
Profil : Pilote confirmé
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Posté le 09-09-2005 à 01:01:46  answer
 

The Big Lebowski a écrit :

 
Bien vu :bien:.
On a tendance à oublier que la Prius est une voiture entièrement tournée vers sa technologie spécifique et c'est sans doute pour cela qu'elle est plus réussie que la civic par exemple. Elle optimise en effet son potentiel :oui:.




 
La civic assume parfaitement ce statut qui tends à prouver que le système honda est d'abord prévu pour être adapté sur toute la gamme (ce qu'ils sont en train de faire) :jap:

n°11896753
MasterLudo   profil
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Profil : Pilote confirmé
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Posté le 09-09-2005 à 01:03:19  answer
 

victoires a écrit :

 
N'oublions pas que même PORSCHE a acheté le système TOYOTA pour sa prochaine CAYENNE Hybride.




 
Porsche a un énorme département R&D et s'ils ont décidé de ne pas dépenser à recréer la roue c'est bien parce que l'hybride est une transition et que de payer des licenses à toy' en échange de PdM aux US et en californie pour continuer à vendre de puissantes essences classiques ça vaut le coup :jap:

n°11896894
MasterLudo   profil
Goes like schnell
Profil : Pilote confirmé
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Posté le 09-09-2005 à 01:31:11  answer
 

2HavJC a écrit :

 
Existe t'il une version Prius roulant au GPL?




 
 
Tiens oui... question intéressante, quelqu'un a une idée ?

n°11897668
airwax   profil
Profil : Routard confirmé
Posté le 09-09-2005 à 09:06:08  answer
 

freccia a écrit :

 
Je suis étonné de jour en jour par la conso annoncé par certain.
C'est pendant un concourt non?
J'ai conduit une laguna dc1 120 (berline ) en conduite normale , rapport changé a 3000 tr/m et j'ai tourné a 7,8 litres .Une ford mondeo tdci 115 ch mon recor a était a 7,8 et souvent a 8 litres.
C




 
3000 tours sur chaque rapport avec un mazout :beuh:  
Tu as vraiment trés peu consommé :lol:

n°11898254
freccia   profil
Profil : Vétéran
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Posté le 09-09-2005 à 09:59:39  answer
 

airwax a écrit :

 
3000 tours sur chaque rapport avec un mazout :beuh:  
Tu as vraiment trés peu consommé :lol:




3000 tours sur les derniers rapports et 2500 tr/m exactement sur les 2 à 3 premiers rapports.
Maintenant on peut rouler sur le ralenti mais meme avec le couple d'un diesel je doute de la rapidité.

n°11898326
nous75   profil
Profil : Pilote confirmé
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Posté le 09-09-2005 à 10:05:49  answer
 

MasterLudo a écrit :

 
Tiens oui... question intéressante, quelqu'un a une idée ?




 
Toyota deconseille le GPL sur la Prius.
Il semblerait que le cycle de fonctionnement particulier du moteur thermique (cycle Atkinson) ne soit pas compatible avec une utilisation fiable du GPL.
 
Cependant il existe des Prius fonctionant au Gaz fait par des pro. du gpl.
Mais quand on sait que le GPL est plus developer au Japon que chez nous, j'aurais tendance à croire Toyota ...


Message édité par nous75 le 09-09-2005 à 10:06:14
n°11898410
Blackdress   profil
Green-Power Attorney
Profil : Pilote semi-pro
Avatar
Posté le 09-09-2005 à 10:10:45  answer
 

2HavJC a écrit :

 
Existe t'il une version Prius roulant au GPL?




 
Oui, prototype du cfbp, voir ICI
 
Sur le papier c'est très tentant, MAIS seul petit "détail" cela fait tomber la garantie constructeur (3 ou 5 + 8 ans sur l'hybride tout de même...).
 
Par ailleurs, les moteurs VVTi sont réputés fragiles en GPL, alors a fortiori avec le cycle Atkinson et surtout les fréquents cycles "Stop & Go" en zones urbaines, je pense que c'est un pari encore risqué.
 
Dommage, car l'hybride et le GPL sont les deux solutions du moment (en attendant la généralisation des bio-carburants et de l'hydrogène), alors forcément un mariage des deux ne peut qu'être tentant !
 
En revanche je salue le geste, et si un jour Toyota propose l'option GPL constructeur je prends d'office :)


Message édité par Blackdress le 09-09-2005 à 10:15:08
n°11898831
Philippe H   profil
Profil : Routard
Posté le 09-09-2005 à 10:37:42  answer
 

2HavJC a écrit :

 
[url=http://www.lesechos.fr/info/rew_metiers/4310907.htm]Renault et PSA priés de passer à l'hybride]Renault et PSA priés de passer à l'hybride
Voici un article interessant sur les hybrides dans echo.fr.[/url]
 
 
 
Voici un extrait
En réalité, la France n'est pas si mal placée, grâce à sa maîtrise de la propulsion Diesel. A tel point qu'une Renault Mégane Diesel peut ne consommer que 4,5 litres dans le meilleur des cas tandis qu'une 407 avoisine les 5,5 litres. Pour franchir les derniers litres qui les éloignent de l'objectif de 3,5 litres, l'architecture hybride s'impose. Mais sans suffire, puisque la Prius à essence pompe au-delà de 4 litres. « L'hybride Diesel est la seule solution », certifie Jean Delsey.




 
La Prius a été mise sur le marché par les japonais il y a huit ans et on reconnait seulement aujourd'hui ses qualités ! Vingt ans après on fera en France un produit équivalent ! C'est grave ! C'est incroyable d'incompétence !  
Il y a peut-être une explication à celà : chez les japonais l'industrie est entre les mains d'authentiques professionnels, capables d'imaginer de quoi sera fait l'avenir, ce fut aussi le cas en France. Jadis, hélas, aujourd'hui les patrons français sont issus du milieu politico-financier.
 
 
 


Message édité par Philippe H le 09-09-2005 à 10:40:28
n°11899138
navidad   profil
Profil : Pilote pro
Posté le 09-09-2005 à 10:55:38  answer
 

Philippe H a écrit :

 
La Prius a été mise sur le marché par les japonais il y a huit ans et on reconnait seulement aujourd'hui ses qualités ! Vingt ans après on fera en France un produit équivalent ! C'est grave ! C'est incroyable d'incompétence !
Il y a peut-être une explication à celà : chez les japonais l'industrie est entre les mains d'authentiques professionnels, capables d'imaginer de quoi sera fait l'avenir, ce fut aussi le cas en France. Jadis, hélas, aujourd'hui les patrons français sont issus du milieu politico-financier.




Il faut arrêter avec vos délires anti-français.
 
PSA et Renault se portent très bien, ne vous inquiétez pas pour eux.
 
Ce qui compte actuellement, c'est de développer des voitures qui consomment de moins en moins de pétrole, car les clients le demandront.
Que ce soit du hybrique, du diesel common rail, ou tout autre technologie, peu importe. Ce qui compte pour le client, c'est le résultat.
 
Et au passage, la situation économique au Japon n'est pas florissante.
Dette =155% du PIB contre 65% en France
Démagraphie en baisse (inquiétant pour l'avenir et les retraites)
Crise financière et immobilière depuis 10 ans (avec le passage sous controle étranger de Nissan, Mazda, et Mitsu (qui a été relaché))
Chute du Yen par rapport à l'euro (ça m'arrange, car je vais souvent au Japon :D )

n°11899205
airwax   profil
Profil : Routard confirmé
Posté le 09-09-2005 à 10:58:40  answer
 

freccia a écrit :

 
3000 tours sur les derniers rapports et 2500 tr/m exactement sur les 2 à 3 premiers rapports.
Maintenant on peut rouler sur le ralenti mais meme avec le couple d'un diesel je doute de la rapidité.




 
3000 tours sur des diesels avec des boites 6v longues comme un jour sans pain, ça nous fait du combien ça ? 160, 170 km/h  ?  
Faut remettre les choses dans leur contexte, l'article parlait de conso minimum, la mégane pouvant descendre jusqu'à 4,5l et la 407 à 5,5 dans le meilleur des cas. Et moi, je dis simplement que c'est faisable et qu'on peut même faire mieux, du moins sur la 407.

n°11899257
f6iqa   profil
Profil : Membre confirmé
Avatar
Posté le 09-09-2005 à 11:01:27  answer
 

benvienne a écrit :

 
Pourquoi Toyota ne généralise pas la techno de la Prius ?
 
Peut être parce que au long terme, on aura le même problème qu'avec les autres véhicules !
 
Sinon, c'est parce que c'est plus diffice à produire je pense ...
 
 
Et peut être que Toyota mise sur une autre source d'énergie et offre celle ci en attendant de trouver mieux !




 
L'hybridation c'est du moyen terme: le long terme c'est l'hydrogène.
 

n°11899509
nous75   profil
Profil : Pilote confirmé
Avatar
Posté le 09-09-2005 à 11:17:44  answer
 

f6iqa a écrit :

 
L'hybridation c'est du moyen terme: le long terme c'est l'hydrogène.




 
Mouais...
Comme la voiture atomique dans les années 50...
 
Ha mon avis notre bon vieux moteur à combustion interne à encore de beua jour devant lui...
 
Mais c'est le carburant qui vas changer.
Ca tombe bien, les solutions de remplacements existent depuis des années...

n°11899562
supraman   profil
Profil : Pilote confirmé
Posté le 09-09-2005 à 11:21:01  answer
 

nous75 a écrit :

 
 
Ca tombe bien, les solutions de remplacements existent depuis des années...




 
Y'en a même qui en mettent dans leur réservoir en France en 2005 :beuh:

n°11899677
nous75   profil
Profil : Pilote confirmé
Avatar
Posté le 09-09-2005 à 11:28:24  answer
 

Supraman a écrit :

 
Y'en a même qui en mettent dans leur réservoir en France en 2005 :beuh:




 
Y'en a oui ;)

n°11899764
cordelius   profil
Jewel addict
Profil : Pilote confirmé
Avatar
Posté le 09-09-2005 à 11:32:57  answer
 

nous75 a écrit :

 
Tu as raison, c'est le 3° derriere Gm et Ford.
Mais sa rentabilité est bien supérieure parait il.




Non, il est 2ème derrière GM.

n°11899799
cf4   profil
Profil : Routard
Posté le 09-09-2005 à 11:34:49  answer
 

f6iqa a écrit :

 
L'hybridation c'est du moyen terme: le long terme c'est l'hydrogène.




 
Me semble que pas mal de personnes ont pas compris comment fonctionne la Prius.
 
Il n'y a pas contradiction entre hybridation, qui consiste à mettre une transmission éléctrique dans une voiture, en remplacement de la transmission mécanique et le fonctionnement à hydrogène.
 
En d'autres termes, une voiture à hydrogène sera hybride hydro/electrique.
 
Même si des modèles hydro/mécanique existeront (les protos BMW assez impressionnants au passage par exemple), le futur de l'automobile c'est
 
- tout électronique/informatique
- transmission électrique
- moteur thermique : essence/diesel/biocarburant/hydro/autre...
 
D'ailleurs, Honda, que l'on oublie en france pour son caractère largement plus innovant que toyota, a un service R&D qui tourne à plein. Il ont développé un moteur electrique d'appoint (Civic IMA ancien modèle). Puis la prochaine Civic sera une IMA avec moteur électrique utilisable seul. Ils ont une voiture qui fonctionne au gaz naturel en Californie (on fait le plein de gaz à la maison), ils ont aussi introduit la première voiture à hydrogène intégrale (aux US).
 
Bref, l'avenir sera diversifié et passionnant.
 
Par contre, je ne crois pas à l'avenir du Diesel en auto. En camion oui (à quand un camion hybride ????), mais pas en voiture...

n°11899914
bg45   profil
Profil : Routard confirmé
Posté le 09-09-2005 à 11:40:21  answer
 

cf4 a écrit :

 
Me semble que pas mal de personnes ont pas compris comment fonctionne la Prius.
 
Il n'y a pas contradiction entre hybridation, qui consiste à mettre une transmission éléctrique dans une voiture, en remplacement de la transmission mécanique et le fonctionnement à hydrogène.
 
En d'autres termes, une voiture à hydrogène sera hybride hydro/electrique.
 
Même si des modèles hydro/mécanique existeront (les protos BMW assez impressionnants au passage par exemple), le futur de l'automobile c'est
 
- tout électronique/informatique
- transmission électrique
- moteur thermique : essence/diesel/biocarburant/hydro/autre...
 
D'ailleurs, Honda, que l'on oublie en france pour son caractère largement plus innovant que toyota, a un service R&D qui tourne à plein. Il ont développé un moteur electrique d'appoint (Civic IMA ancien modèle). Puis la prochaine Civic sera une IMA avec moteur électrique utilisable seul. Ils ont une voiture qui fonctionne au gaz naturel en Californie (on fait le plein de gaz à la maison), ils ont aussi introduit la première voiture à hydrogène intégrale (aux US).
 
Bref, l'avenir sera diversifié et passionnant.
 
Par contre, je ne crois pas à l'avenir du Diesel en auto. En camion oui (à quand un camion hybride ????), mais pas en voiture...




 
Il faudra que tu nous explique comment produire de l'hydrogene en masse sans avoir un bilan pollution encore plus mauvais que le petrole ?

n°11899931
supraman   profil
Profil : Pilote confirmé
Posté le 09-09-2005 à 11:41:03  answer
 

cf4 a écrit :

 
...
D'ailleurs, Honda, que l'on oublie en france pour son caractère largement plus innovant que toyota, a un service R&D qui tourne à plein.  




 
:beuh:
 

Citation :


Par contre, je ne crois pas à l'avenir du Diesel en auto. En camion oui (à quand un camion hybride ????), mais pas en voiture...


 
:beuh:
 
C'est incroyable ce qu'on peut lire sur internet...

n°11900012
navidad   profil
Profil : Pilote pro
Posté le 09-09-2005 à 11:44:46  answer
 

Supraman a écrit :

 
:beuh:
 
C'est incroyable ce qu'on peut lire sur internet...




En effet :W
 
Si l'hybride se développe rapidement et que le Diesel marche super bien, c'est parce que ces 2 techniques permettent (chacune de manière différente, mais peu importe, c'est le résultat qui compte pour le client) de faire des économies de carburant.

n°11900058
supraman   profil
Profil : Pilote confirmé
Posté le 09-09-2005 à 11:46:49  answer
 

navidad a écrit :

 
En effet :W
 
Si l'hybride se développe rapidement et que le Diesel marche super bien, c'est parce que ces 2 techniques permettent (chacune de manière différente, mais peu importe, c'est le résultat qui compte pour le client) de faire des économies de carburant.




 
Le moteur diesel est RATIONNELLEMENT plus intéressant que le cycle à allumage provoqué : meilleur rendement, facilité de création de biocarburants...
 
Après question plaisir...:/ STOP HS /! :W

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