Reprise du message précédent :

navidad a écrit :   En effet   Si l'hybride se développe rapidement et que le Diesel marche super bien, c'est parce que ces 2 techniques permettent (chacune de manière différente, mais peu importe, c'est le résultat qui compte pour le client) de faire des économies de carburant.

 
Le moteur diesel est RATIONNELLEMENT plus intéressant que le cycle à allumage provoqué : meilleur rendement, facilité de création de biocarburants...
 
Après question plaisir... STOP HS /!

Amalgame absurde. Rien compris. Je contre la politique économique menée par nos gouvernements successifs qui mène notre pays à la faillite. On soutient ce qui ne marche pas, on s'oppose à ce qui marche. Pierre Maurois, ancien Premier Sinistre a soutenu les charbonnages à coup de milliards et s'est opposé par tous les moyens à l'implantation de Toyota à Valenciennes. C'est ça qu'il faut faire ?
 

Financièrement il n'y a aucun doute là-dessus, ils font des voitures pour faire du fric, c'est normal car la direction est issue du milieu politico financier. Technologiquement c'est autre chose.
 

Il y a une différence de taille entre les deux situations, la dette japonaise est très importante mais les japonais doivent cette dette à eux-mêmes et leur industrie leur appartient, c'est pas le cas de notre pays.
 

Les japonais eux-mêmes disent que leur archipel est surpeuplé et la plupart des retraités ont une activité, ils trouvent ça normal. Ce qui surprend le touriste étranger c'est le nombre de japonais vieux qui travaillent et le nombre de jeunes qui ne foutent rien.
 

Ces constructeurs ont été victimes de Toyota et Honda qui se sont ligués pour les éliminer. Ils risquent fort de disparaître dans les années qui viennent.
 

navidad a écrit :   Chute du Yen par rapport à l'euro (ça m'arrange, car je vais souvent au Japon )

C'est une bonne chose car le ¥ est archi sur-évalué et le coût de la vie est excessivement élevé pour nous, pauvres français. Il faudrait que le taux du ¥ chute encore afin de retrouver son niveau du milieu des années 70.
 

 

 
http://www.hino.co.jp/e/info/news/ne_20040421.html

Bien sûr que ça existe déjà ! Il parait que Saab-Scania (qui a une usine d'assemblage de camions à Angers) travaille aussi là-dessus.
Hino démontre que l'hybride parallèle, façon Honda, mais diesel c'est parfaitement faisable.
On se demande pourquoi les constructeurs français ne font pas d'hybrides, je crois que la réponse a été donnée par le directeur commercial de PSA au moment de la sortie de la Prius II, c'était : " Nous laissons les japonais essuyer les plâtres".

Will91 a écrit :   MDR tu dois pas trop savoir de quoi tu parles

Bah si justement

 
Ils progressent, d'habitude c'est plutot les acheteurs.
 
Acec un peut de chance la C6 sera la premiere Citroen haut de gamme fiable des la sortie ...
 

Existe-t'il un vaccin anti-priussite aiguë?
Sincérement je doute que la généralisation de l'hybride à l'ensemble de la gamme Toyota soit viable économiquement.
D'une part cela demanderais de faire de nouveaux effort de développement, pour une palette de motorisation plus large, pour résoudre le problème de l'impossibilité de tracter, une miniaturisation plus poussée pour les petits modèles (vous imaginez une Aygo hybride? )...etc...
Pour finir le système hybride de la Prius est-il la panacée?
Difficile à juger.

clio1239 a écrit :   Existe-t'il un vaccin anti-priussite aiguë? Sincérement je doute que la généralisation de l'hybride à l'ensemble de la gamme Toyota soit viable économiquement. D'une part cela demanderais de faire de nouveaux effort de développement, pour une palette de motorisation plus large, pour résoudre le problème de l'impossibilité de tracter, une miniaturisation plus poussée pour les petits modèles (vous imaginez une Aygo hybride? )...etc... Pour finir le système hybride de la Prius est-il la panacée? Difficile à juger.

 
Toyota est en train d'hybrider une dizaine de modèles, dans moins de 5 ans il y aura un million d'hybrides par an qui sortiront des usines Toyota, si l'hybridation n'était pas viable économiquement ça voudrait dire qu'ils sont en train de se préparer un suicide économique. Si Toyota a choisi cette voie c'est parce qu'elle leur semble moins risquée que les autres. On peut leur faire confiance sachant qu'il y a quelques années encore Toyota était un petit constructeur et qu'aujourd'hui ils sont en train de prendre à la gorge les géants américains. Je ne vois pas en quoi une hybride ne serait pas viable économiquement, il n'y a pas d'embrayage, pas de boîte de vitesses (l'élément le plus cher après la caisse), pas de démarreur, le moteur thermique est plus petit que sur une voiture essence non hybride de même catégorie, (je m'arrête là), et ça couterait horriblement cher ! Ça n'a aucun sens.
D'autre part, il semble acquis pour certains que la Prius est un concept figé pour toujours alors que le produit est appellé à évoluer considérablement.

 
Rien qu'a voir les progrès entre la première mouture et l'actuelle

 
Faut quand meme pas exagéré, ca fait un bon bout de temp qu'ils sont dans les dix premiers mondiaux...
 
Aujourd'hui Toyota est le plus gros producteur d'automobile de tourisme (5 808 019 source Mavel )
 
Pas vraiement un petit groupe venue de nul part.
 
Faut pas confondre c'est pas Subaru...

Je dirais même que l'époque prius est terminée. Je m'explique, fini l'écran avec le shéma de fonctionnement du système et tou le côté "faschion" de la nouveauté. La camry hybride ne se distinguera pas des autres modèles. Dans un certain sens la technologie a acquis assez recul pour pouvoir être intégré au sein d'une gamme normal et sans "gadgetisé" le produit. Je veux dire par là qu'il n'y aura plus de véhicule spécifiquement hybride (je ne dénigre aucunement la Prius, bien au contraire).
 

 
Dommage, je kiffe bien sur l'écran et les flux energétiques

Supraman a écrit :   Dommage, je kiffe bien sur l'écran et les flux energétiques

 
Récupére ton énergie comme la Prius, tu feras des économies sur ton PC (humour)

 
D'un autre côté fini aussi la garantie de 8 ans sur les pièces spécifiques pour rassurer le chaland

La seule raison pour laquelle l'hybride a du succes, c'est la hausse du petrole.
 
N'oublions pas toutes fois que l'hybride a toujours besoin de pétrole...
 
Je pense que Toyota va généraliser mais qu'ils attendent une confirmation de la hausse du petrole.
 
En tout cas, la Prius II est tombée a point.

 
Je pense que réduire les acheteurs de prius à des gens qui veulent pas payer trop cher l'essence est un peu limitatif. Il ne faudrais pas oublié l'environnement dans tout ca !!!
 
J'ai lu un article hier qui dit que en 1974 lors du dernier choc pétrolier, avec une heure se salaire on pouvais acheter 1,5 litre d'essence. Aujourd'hui avec une heure se salaire on peut en acheter 5 !!!
 
Je ne dis pas que l'essence est pas cher (loin de moi cette idée) mais ce n'est certainement pas le premier critère qui m'a ammené à acheter une Prius A l'allure ou nous allons, notre monde sera pourri avant qu'on ai plus de pétrole !!!

Je suis plus prudent et j'adore de voir ces modèles sortir réellement des usines. Pour l'heure ce sont encore des projets.

 
Elle ofre aussi un agrement de conduite unique, un haut niveau d'equipement et grand espace habitable ...
 
Quelques details en somme

Et alors, ils font des voitures qui se vendent, et font des bénéfices, ça te dérange ?
 

C'était mon avis il y a 5 ans, mais pas il y a 2 mois :
3€ le menu mac chicken par exemple cet été
Plus généralement, supermarchés un peu cher, mais restauration meilleure marché qu'en France
1€/litre le sans plomb
Et puis surtout, la crise de l'immobilier qui dure depuis 10 ans, en parallèle de la hausse immobilière de ces dernières années en France a rapproché fortement les 2 pays à ce niveau.

 
Absolument pas, mais je trouve plus sympa la manière de faire de Honda ou Toyota c'est à dire des voitures avec peu de porte-gobelets mais technologiquement plus avancées et surtout plus fiables (expérience personnelle).
 

navidad a écrit :   C'était mon avis il y a 5 ans, mais pas il y a 2 mois : 3€ le menu mac chicken par exemple cet été Plus généralement, supermarchés un peu cher, mais restauration meilleure marché qu'en France 1€/litre le sans plomb Et puis surtout, la crise de l'immobilier qui dure depuis 10 ans, en parallèle de la hausse immobilière de ces dernières années en France a rapproché fortement les 2 pays à ce niveau.

 
Jamais vu de supermarchés géants façon Auchan ou Leclerc. En général les supermarchés (Summit) ne dépassent pas la taille de nos Intermarchés. Carrefour a essayé de s'implanter mais s'est planté en beauté, plusieurs milliards de dollars perdus, versés d'abord par sa clientèle en France puis investis au Japon et finalement empochés par les japonais, lamentable. Le Big Mac est moins cher qu'en France mais aller au Japon pour bouffer chez Mc Do c'est triste, je préfère les sushis mais c'est pas le même prix. 10 ans de crise de l'immobilier seulement ? Quelle chance ! Ici ça dure depuis des décennies voire des siècles ? Et compte-tenu de l'exiguité du territoire japonais cette crise immobilière n'a rien d'étonnant alors que chez nous il y a de la place.
 
 

J'ai pris le MacDo pour que les Français aient un point de comparaison.
 
Tu peux aller chez Yoshinoya pour être plus couleur local, sans payé plus.
 
Mais il faut reconnaitre qu'on peut manger dans un resto pour bien moins cher qu'en France.
 

Sauf que quand je dis "crise immobilière" au Japon je veux dire que les prix baissent, alors qu'ils ont fortement augmenté en France.
 
 

Il n'empêche, qui si la France avait le même niveau d'endettement que le Japon, ça ferait 1500 milliards de plus de dette, soit 60 milliards de plus d'impots par an pour payer les intérêts de la dette.
En imaginant que l'on mette cet impot supplémentaire sur la TIPP uniquement, il faudrait quadrupler la TIPP.

navidad a écrit :   En imaginant que l'on mette cet impot supplémentaire sur la TIPP uniquement, il faudrait quadrupler la TIPP.

C'est pas le moment !

clio1239 a écrit :   Existe-t'il un vaccin anti-priussite aiguë?

 
Je cherche encore...
 
En fait Honda pourrait sans doute nous en pondre un beau et efficace, mais pour des raisons diverses ils ne l'ont toujours pas fait chez nous...
 
En effet ni l'étonnante Insight, ni la future Civic IMA, ni même l'Accord hybride, n'ont droit de cité dans l'hexagone...
 
Et l'actuelle Civic IMA a fait de la figuration.
 
Dommage.
 
Pourtant on fera sans doute prochainement encore mieux, beaucoup mieux, forcément, le tout est de savoir à combien d'années se trouve ce "prochainement"
 
Parce qu'en effet le résultat est déjà assez impressionnant.
 
A propos de la "banalisation" de l'hybride : curieusement, au départ beaucoup de gens voudraient bien de l'hybride mais pas de la Prius à cause de sa ligne notamment, mais après coup les mêmes tiennent souvent à conserver cette originalitéet ce sentiment d'utiliser un véhicule pionnier et avant-gardiste.
 
Le "syndrôme DS" quoi

clio1239 a écrit :   Je suis plus prudent et j'adore de voir ces modèles sortir réellement des usines. Pour l'heure ce sont encore des projets.

 
Au moment de la commercialisation de la Prius I, il y 8 ans, le patron de Toyota avait annoncé les chiffres de vente prévus pour 2005, le résultat c'est que la réalité a dépassé la fiction. Je pense que le million d'hybrides Toyota vendus chaque année à partir de 2010 sera aussi largement dépassé surtout si on interdit la circulation en agglomération aux véhicules non équipés en start and stop.

1 millions dépassé en 2010 pour Toyota. Aujourd'hui, je n'y crois pas par rapport au contexte d'aujourd'hui. L'hybride est une solution cher qui peuvent être mis que sur des véhicules chers. La conccurence va arriver. Toyota va atteindre ce but, mais le marché sera supérieur au million et ne sera plus dominé à 100% par Toyota.
 
Le prix du baril sera le facteur principal du taux de pénétration des véhicules hybrides ou autres. Personne ne peut etre sur du taux.

1) Oui, le prix du Baril est très volatile, et il influe directement sur la crédibilité et l'intérêt ou non dans solutions alternatives.
2) En effet, il me semble plus sage de parler de "hybrides ou autres".
Le principal, c'est ce faire des voitures de moins en moins consommatrice de pétrole, peu importe la techno.

 
Un responsable de Renault a quasiment confirmé hier que Renault allait passer à l'hybride en commençant par le haut de gamme. (Une future Vel-Satis sur la base de l'Altima hydride de Nissan ?)
C'est sûr que le marché en 2010 ne sera pas contrôlé à 100 % par Toyota d'autant que Honda a dépassé cette année le cap des 100000 hybrides vendus dans le monde. Honda Automobiles est beaucoup plus petit que Toyota et, proportionellement, fait mieux que Toyota.

 
Honda est un motoriste. Il ne cherche pas la vente de masse mais la vente à forte valeur ajoutée.
 
Toyota est un généraliste, qui couvre toute la gamme.
 
Les 2 constructeurs ont une cellule R&D qui tourne à plein régime...

Je pense qu'il y a un embryon de réponse dans le "memorandum of understatement" de l'accord GM-Daimler Chrysler-BMW où ils annoncent chercher à réduire le surcoût de de fabrication des véhicules hybride qu'ils chiffrent dans une fourchette allant de $4.000 à $9.000.
 
A ce jour, le principal frein à la généralisation de l'hybride, c'est le surcoût induit, surtout sur les petites voitures légères.

 
En schématisant à l'extrême on peut arriver à ce genre de conclusion, c'est vrai, mais Soichiro Honda a toujours affirmé qu'il voulait faire des voitures populaires, économiques, à commencer par la N360, la N600, la S600, la S800, la Z etc... et Honda fait toujours beaucoup de petites voitures et a annoncé l'abandon de la NSX.
Toyota est certainement moins "motoriste" que Honda. La première voiture de sport de Toyota, la 2000GT était une Yamaha et avant de se lancer dans la F1, Toyota est devenu majoritaire dans le capital de Yamaha Motors et les moteurs des Toyota F1 sont en fait encore des Yamaha.

 
Toyota=Yamaha Et c'est tant mieux car c'est un excellent motoriste

 
Honda est une marque à forte image technologique. Ses voitures sont toujours en avance... et intègre le plus souvent des technonologies maisons que Honda licencie à d'autres constructeurs.  
Par exemple, mon Concerto de 1991 a un ABS (ALB) et un pot catalytique... sans compter la souplesse légendaire de ce type de moteur (avant-VTEC), et sa faible consommation pour ce type de rendement (80 cv/l).

 
le coq gaulois est éminemment logique :
il conçoit des véhicules polluant qui dépassent les limitations légales de vitesse (donc des véhicules hors-la-loi)
il conçoit des radars pour prendre ces véhicules en flagrant délit et se ramasser du fric.
 
quand les japonais auront compris ça avec leur connerie de voitures électriques automatiques qui se garent toutes seules hein, qu'ils nous envoient des playstation pour jouer à "toyota prius racing" ok !?

 
t'a pas compris... pfff...
 
l'intérêt de cette techno et qu'ELLE RECYLE L'ENERGIE CINETIQUE DE TON VEHICULE !
quand tu ralenti, la vitesse de ton véhicule permet de recharger les batteries.
avec ce système, (presque) rien ne se perd !
on peut très bien imaginer un 2l diesel sobre, hybridisé avec un électrique... LE MEILLEUR EST A VENIR !

euh, je crois surtout qu'on va pas avoir trop le choix. Tu suis un peu ce qui se passe avec le pétrole ?

Avec tout le respect que je dois à un camarade RA (d'après le pseudo, me trompe-je ?), j'ai bien peur que l'H2 (qui n'est pas une source d'énergie, mais un vecteur d'énergie) ne soit pas une solution viable avant une bonne trentaine d'années...