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Pourquoi pas de moteur rotatif diesel ?

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n°11571553
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Profil : Apprenti confirmé
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Posté le 18-08-2005 à 21:25:10  answer
 
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Bonjour A Tous,
Je me demande pourquoi, il n'existe pas encore de moteur rotatif à carburant Diesel.
En effet, je n'y connais pas grand chose en mécanique ni en thermodynamique mais le moteur rotatif a l'avantage d'avoir un caractère sportif avec des montées dans les tours aisées mais pour défaut de beaucoup consommer et ne pas avoir de couple disponible à bas régime.
Le diesel quand à lui ne monte pas facilement dans les tours mais donne accès à du couple très tôt et a tendance à moins consommer grâce notamment à un meilleur rendement.
Existe-til d'après vous des contre indications, ou est-ce que personne n'y a encore pensé?  
Est-ce que mazda, seul constructeur à continuer l'expérience du Wankel, ne maîtise pas assez le diesel pour s'aventurer dans ce sens là?
 
Que pensez vous de coupler ces deux options et peut-être après bons réglages, d'obtenir un moteur qui monte dans les tours avec du couple disponible à bas régime et une consommation plus maitrisée... ou pensez vous que c'est une aberration technologique?
 
 
Merci par avance pour vos réactions.

n°11588254
PizzaPro   profil
Profil : Nouveau membre
Posté le 19-08-2005 à 20:39:28  answer
 

Le moteur wankel comprime peu, ce qui est un problême pour le carburant diesel même si les pressions d'injection de plus en plus élevées et des vaporisations fines et multiples permettent de limiter ce besoin. Ce moteur existe diesélisé pour des applications marines, avec l'avantage d'une réduction des soucis de lubrification/usure des segments apparemment ; mais il semblerait également que ce ne soient pas des moteurs aux plages de régimes importantes et dont les rendements favorables s'établiraient sur des plages de régimes encore plus limités que les moteurs marins diesels classiques de grosses cylindrées, c'est dire...
Plus comprimés pour tirer profit des carburants aviation à fort taux d'octane et des chgts de pression athmosphérique, les wankels utilisés en aviation pour leur légereté n'apprécient pas trop les modulation de régime.
Peut-être des raisons du désintérêt pour sa diéselisation, outre que cela demanderait des investissements que la diffusion des moteurs essence à déjà quelque mal à justifier. Or, l'avenir est vraissemblablement tourné vers l'essence à injection directe et suralimentation. Techniques avec lesquelles les attraits du rotatif pourraient resurgir.
 
PS : le diesel c'est mal :D


Message édité par PizzaPro le 19-08-2005 à 20:53:13
n°11588287
chris.45   profil
Nouveau membre
Profil : Pilote confirmé
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Posté le 19-08-2005 à 20:41:51  answer
 

Ben on pourait essayé je pense aprés peut etre que a cause de la forte compression les fuites etant deja difficile a controlé ca va etre encore pire ...

mood
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Posté le 19-08-2005 à 20:41:51  profilanswer
 

n°14384522
nortonf1   profil
Profil : Membre confirmé
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Posté le 07-03-2006 à 23:53:25  answer
 

Le diésel est un moteur qui sans le turbo n'a aucun rendement ,ni meme de couple !quand les gens parlent des qualités du diésel ,je constate qu'ils parlent plutot des qualités du turbo!
Vouloir faire tourner un moteur révolutionnaire comme le rotatif avec un carburant poluant me parait dévaloriser ce type de moteur !
Le diesel pour moi reste un moteur de camion ou de camionnette c'est a dire un moteur qui n'a pas de plage importante d'utilisation et qui régule dès 4500tours !!!!!!!!
De plus il vibre ,il sent mauvais ,il est lourd,il est bruyant  et est fragile s'il est solicité dans les tours (avec les grosses contraintes qu'il subit par ses taux de compression )!  
Sa consommation n'est que raisonnable grace a son couple très bas ,il est évident que si l'on roule 2000t au dessus du couple la consommation grimpe en flèche ! une BMW 525 TDS arrivait a 19,5 litres  a 204 km/h (vitesse de pointe )  

n°14384591
softroader   profil
Profil : Vétéran confirmé
Posté le 07-03-2006 à 23:58:11  answer
 

Juste un truc, la limite de régime des moteur diesel, ne vient pas du fait du moteur à piston mais du carburant lui-même, qui ne détonne pas mais brule assez lentement avec le déplacement d'un front de flammes...c'est cette lenteur de combustion qui limite grandemment les possibilités de régime élevé des moteurs diesel...le Wankel ne changera rien qui les caractéristiques physico-chimiques du gasoil...

n°14384592
k.k.k.k.k   profil
taliban d'essai
Profil : Vétéran confirmé
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Posté le 07-03-2006 à 23:58:20  answer
 

nortonf1 a écrit :

 
Le diésel est un moteur qui sans le turbo n'a aucun rendement ,ni meme de couple !quand les gens parlent des qualités du diésel ,je constate qu'ils parlent plutot des qualités du turbo!
Vouloir faire tourner un moteur révolutionnaire comme le rotatif avec un carburant poluant me parait dévaloriser ce type de moteur !
Le diesel pour moi reste un moteur de camion ou de camionnette c'est a dire un moteur qui n'a pas de plage importante d'utilisation et qui régule dès 4500tours !!!!!!!!
De plus il vibre ,il sent mauvais ,il est lourd,il est bruyant  et est fragile s'il est solicité dans les tours (avec les grosses contraintes qu'il subit par ses taux de compression )! Sa consommation n'est que raisonnable grace a son couple très bas ,il est évident que si l'on roule 2000t au dessus du couple la consommation grimpe en flèche ! une BMW 525 TDS arrivait a 19,5 litres  a 204 km/h (vitesse de pointe )




 
 
T'es pas tombé dans une faille spatio-temporelle et resté bloqué dans les années 80 toi? :buzz:

mood
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Posté le 07-03-2006 à 23:58:20  profilanswer
 

n°14385547
nortonf1   profil
Profil : Membre confirmé
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Posté le 08-03-2006 à 06:34:10  answer
 

SOFTROADER ,très très bonne réponse , cela me fait plaisir de discuter avec des connaisseurs ! Cela explique le coté ashmatique des diésels ,tout comme le coté gourmand du diésel dans les grandes vitesses !
Les constructeurs le savent puisqu'ils leur ont collé une sixième vitesses ,histoire aussi de profiter plus du couple dans l'accélération car la plage d'utilisation devient aussi réduite qu'un moteur pointu !

n°16337967
nortonf1   profil
Profil : Membre confirmé
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Posté le 18-05-2008 à 00:39:11  answer
 

Le moteur le plus gros au monde n'est il pas un diésel rotatif ????


---------------
J'aime les moteurs essence 16v et les moteurs rotatifs
n°16338242
yannyoun   profil
Profil : Routard
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Posté le 18-05-2008 à 13:25:58  answer
 

Le 18-05-2008 à 00:39:11, nortonf1 a écrit :

Le moteur le plus gros au monde n'est il pas un diésel rotatif ????


Non,
C'est un moteur à Diesel à Piston.
Son régime maximum doit être d'environ 100 (cent) tours minutes. Il brule du fuel lourd (celui que contenait les soutes de l'Erika).
Pour des puissance supérieures, on peut bruler du fuel lourd dans une turbine à gaz (dérivée des plus gros turbo-réacteurs).
Comme écrit plus haut, alors que l'essence détonne, le diesel/fuel brule. Pour optenir de bons rendement Il faut laisser le temps au carburant de bruler.  
Les dieselistes (cf http://fr.wikipedia.org/wiki/Moteur_Diesel) parlent de :

  • Diesel lents : régime maxi entre 80 et 200 trs/min
  • Diesel semi-rapide : régime maxi entre 400 et 900 trs/min
  • Diesel rapide : régime maxi au delà de 1000trs/min


Notez bien que nos diesel automobiles sont donc catastrophique au niveau rendement car ils tournent beacoup trop vite.
Si vous lisez l'article Wikipedia en référence on y parle de moteur de 100 000 ch. de cylindrées UNITAIRE de 5.5l,...
 


---------------
rm -rf /
mood
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