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 Sujet :

Une Mazda 6 136cv ne rattrape pas une Clio 1.5Dci80

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n°11569967
sundog   profil
Vds Mazda 6FW 136cvEleganc.pak
Profil : Pilote semi-pro
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Posté le 18-08-2005 à 19:28:50  answer
 
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Reprise du message précédent :

Jackassan206 a écrit :

 
u la pousse de temps en temps? Car le moteur s'est peu etre encrasser.




La Mazda 6 globalement développe une puissance largement supérieure.

n°11570151
jln   profil
EP6 !
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Posté le 18-08-2005 à 19:42:04  answer
 

Tout est affaire de poid ;)
 
Par exemple, avec ma Xsara HDI 90 (1200kg), j'arrive à tenir une Clio DCi 80, pour la rattraper au dessu de 150km/h.
Je me rappel sur autoroute le gars en Clio DCI 80 qui me collait au cul, jusqu'a environ 150km/h il suit mais apres il perd du terrain ;) .
 
Par contre, j'aime bien faire mumuse contre les 307 HDI :W à chaque fois les mecs en HDI 110 croivent pouvoir deposer (genre je suis le roi de la route) la pauvre Xsara HDi de vieux, mais voila à chaque fois c'est bibi qui part devant au feux rouge :ptdr: (feux rouge sur les nationale vous savez)


Message édité par jln le 18-08-2005 à 19:45:14
n°11570677
oliversam   profil
... sur droite long ...
Profil : Pilote semi-pro
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Posté le 18-08-2005 à 20:29:56  answer
 

L'accelérateur c'est la pédale de droite !!!!
 
 
Ta femme, elle, le sait  :D

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Posté le 18-08-2005 à 20:29:56  profilanswer
 

n°11570718
toumlab   profil
Profil : Membre confirmé
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Posté le 18-08-2005 à 20:34:19  answer
 

Exact, tout est affaire de poids...Mais aussi la course entre 2 Turbo-d :roll: :roll:
 
Ceux qui roulent avec une caisse de disons 120-150 CV et un "gros" couple façon tracteur-TDI + des jantes de 17, 18 pouces (qui soit dit en passant n'arrangent rien, en plus d’être moches)  se croient au volant de la fusée ultime, mais ils oublient que leur paquebot mazout fait 1,5T!!! Ce ne sont pas à proprement parler des vraies sportives qui sont elles des petites caisses légéres...
 
Le mythe de la grosse bagnole en prend un coup, c'est sûr...ça me fait marrer les (nombreuses) personnes qui pensent qu'une petite caisse est forcément un petit escargot, eh eh...  
 
(P.S: j'ai une mazda 6 2L essence 141CV, et je ne me fait aucune illusion... Rien à voir avec ma précédente caisse, une Innocenti Turbo de Tomaso, 72CV seulement, mais 650 kgs seulement aussi, et là...tadada!!!!):D

n°11570800
sundog   profil
Vds Mazda 6FW 136cvEleganc.pak
Profil : Pilote semi-pro
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Posté le 18-08-2005 à 20:40:32  answer
 

Bien sûr Tomlab, sauf qu'au delà de 150 et dans les relances en montée, l'inertie d'une voiture plus lourde comme la 6 la rend imbattable contre une 206 Hdi: La Mazda 6 grimpera même chargée à 200 tandis que la 206 va culminer vers 160.
 
Quant à la Xsara, je me souviens en effet avoir été fort surpris avec une HDI 110 je pense ? Contre mon ancienne opel vectra 2.2DTI pourtant fort vaillante.

n°11571096
broody   profil
Profil : Pilote pro
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Posté le 18-08-2005 à 20:59:14  answer
 

Refait le 80-140 avec chrono seul sur les 2 autos ainsi meme conducteur et tu aras des temps plus exacts. Sinon pouruoi tu hésitais entre une focus et mazda 6? C'est pas la meme taille vraiment a par peut etre le break. C'est plutot la mazda qui a le gabarit de la focus. Et aussi ta 6 c'est berline ou break?
 
Nous on a une camry 2.2 litres essence 133 chevaux elle avant bien(très silencieuse comparé a notre focus) sans tout casser. Dès que j'ai changé les piles de mon chrono je test le 0-100 et 80-140(pas moi le pilote j'ai pas l'age).
 
Il n'y a aussi qu'A voir la lotus elise 750kg ou 730 je sais pas. 120 cv et le 0-100 en 6 secondes a peu pres alors qu'une compacte ou intermédiaire de peut etre 1200kg avec le meme moteur tapperait dans les 9 ou 10.
 
Aussi la video d'une sentra avec les temps apres chaque allégement(fait ultra bourrin a la fin il reste rien).


Message édité par broody le 18-08-2005 à 21:03:36
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Posté le 18-08-2005 à 20:59:14  profilanswer
 

n°11571228
chris.45   profil
Nouveau membre
Profil : Pilote confirmé
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Posté le 18-08-2005 à 21:07:08  answer
 

Quand meme etonnant car une 407 HDI 136 ca largue une HDi 90 206 donc normalement la DCi 80 devrais etre largué .... Aprés je ne sais pas trop ..

n°11571291
Othantorr   profil
Profil : Routard confirmé
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Posté le 18-08-2005 à 21:10:25  answer
 

D'un autre coté la 6D136 fait le 0-100km/h en presque 11s c'est pas une foudre.
 
Il doit y avoir 1s d'écart, donc lancé c'est rien.  
 
En plus si sa femme conduis mieux, voilà pas besoin de mettre ça sur le dos de cette mazda :lol:

n°11571387
jln   profil
EP6 !
Profil : Pilote pro
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Posté le 18-08-2005 à 21:15:18  answer
 

chris.45 a écrit :

 
Quand meme etonnant car une 407 HDI 136 ca largue une HDi 90 206 donc normalement la DCi 80 devrais etre largué .... Aprés je ne sais pas trop ..




 
Les chevaux ne font pas tout ;)
Il y a le poid, la boite de vitesse (courte, longue), les jantes (de 14" à 17";), la largeur du pneu.
 
Bon apres, sur voies rapides, c'est sûr ceux sont les chevaux qui parlent mais il n'y a pas que les voies rapides sur terre... :D


Message édité par jln le 18-08-2005 à 21:16:07
n°11571479
chris.45   profil
Nouveau membre
Profil : Pilote confirmé
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Posté le 18-08-2005 à 21:20:05  answer
 

jln a écrit :

 
Les chevaux ne font pas tout ;)
Il y a le poid, la boite de vitesse (courte, longue), les jantes (de 14" à 17";), la largeur du pneu.
 
Bon apres, sur voies rapides, c'est sûr ceux sont les chevaux qui parlent mais il n'y a pas que les voies rapides sur terre... :D




OUi mais bon en terme de perf je pense pas que le DCi 80 soi la bete ...

n°11571706
broody   profil
Profil : Pilote pro
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Posté le 18-08-2005 à 21:35:48  answer
 

Il y a aussi l'aérodynamisme mais je crois pas que la clio batte la mazda sur ca.

n°11571824
jln   profil
EP6 !
Profil : Pilote pro
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Posté le 18-08-2005 à 21:43:23  answer
 

chris.45 a écrit :

 
OUi mais bon en terme de perf je pense pas que le DCi 80 soi la bete ...




 
Bah un DCI 80 sera toujours plus puissant dans 1t de tole plutot que dans 1.5t, avec du 185/65 R14 qu'avec du 235/35 R18, etc ....

n°11571902
toumlab   profil
Profil : Membre confirmé
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Posté le 18-08-2005 à 21:47:10  answer
 

Tout à fait d'accord, Sundog, après 140-150 kms/h, essence ou diesel, la 6 doit faire la différence, sûr... La masse une fois lancée, la taille des pneus ne joue plus tant que ça et l'allonge prend le dessus (la clio doit mouliner alors que la 6 a encore 60 kms/h de marge, c'est clair...)
 
Mais en conditions "normales" (sous 140kms/h) pas si étonnant que ça que la Clio prenne le large...
 
J'ai déjà été surpris par une Twingo 1,2l 16s, de 0 à 130, quelle pêche, pis après, bye bye!!!

n°11572439
jeremyjere​my301   profil
It's my life
Profil : Pilote assidu
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Posté le 18-08-2005 à 22:13:13  answer
 

Echange les voitures, ta femme dans la 6 et toi dans la clio.. Si elle te depasse... biiiiin.. Tu sauras quoi faire...

n°11572529
Xenogears   profil
Profil : Vétéran
Posté le 18-08-2005 à 22:17:54  answer
 

Il n'a pas dit que la clio le larguait hein :bah:
 
Il la ratrappait, mais pas aussi vite qu'il aurait pu croire.

n°11575871
sundog   profil
Vds Mazda 6FW 136cvEleganc.pak
Profil : Pilote semi-pro
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Posté le 19-08-2005 à 07:13:22  answer
 

Xenogears a écrit :

 
Il n'a pas dit que la clio le larguait hein :bah:
 
Il la ratrappait, mais pas aussi vite qu'il aurait pu croire.




Oh ça alors ! Y'a quelqu'un qui a ENFIN remarqué !
 
Oui j'ai proposé un nouveau duel à mon épouse, mais faut dire que c'est pas trop sa tasse de thé. Faudrait que je camoufle la 6 en A4 et que je la colle pour l'énerver...:)

n°11575879
jln   profil
EP6 !
Profil : Pilote pro
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Posté le 19-08-2005 à 07:18:49  answer
 

Sundog a écrit :

 
Oh ça alors ! Y'a quelqu'un qui a ENFIN remarqué !
 
Oui j'ai proposé un nouveau duel à mon épouse, mais faut dire que c'est pas trop sa tasse de thé. Faudrait que je camoufle la 6 en A4 et que je la colle pour l'énerver...:)




 
:sarko:


Message édité par jln le 19-08-2005 à 07:19:02
n°11575964
abbath   profil
Profil : Vétéran confirmé
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Posté le 19-08-2005 à 07:54:34  answer
 

Perso. ca ne m'étonne pas, le DCI comme tout turbo diesel s'exprime bien justement sur les plages "creuses" pour une essence. Question de couple + poids.
 
Faites le test sur les rapports 2 et 3 (poussés sur la Mazda), là il ne devrait pas y avoir photo.

n°11575986
Mathias PC   profil
Profil : Routard
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Posté le 19-08-2005 à 08:04:50  answer
 

Effectivement, je crois me rappeler que le moteur de la mazda était assez creux à bas régime, alors que celui de la clio compense son propre creux sous 2000 tr/min par son poids relativement limité
 

abbath a écrit :

 
Perso. ca ne m'étonne pas, le DCI comme tout turbo diesel s'exprime bien justement sur les plages "creuses" pour une essence. Question de couple + poids.
 
Faites le test sur les rapports 2 et 3 (poussés sur la Mazda), là il ne devrait pas y avoir photo.




n°11575987
vialletv   profil
Le limaçon blindé
Profil : Pilote confirmé
Avatar
Posté le 19-08-2005 à 08:05:12  answer
 

Sundog a écrit :

 
Oh ça alors ! Y'a quelqu'un qui a ENFIN remarqué !
 
Oui j'ai proposé un nouveau duel à mon épouse, mais faut dire que c'est pas trop sa tasse de thé. Faudrait que je camoufle la 6 en A4 et que je la colle pour l'énerver...:)




 
Dis lui que sa chiot de clio c'est de la merde :bien:, ça marche à tous les coups avec la mienne ( de femme pas de clio :nanana: :lol: ).
Bon moi le seul probléme c'est que même avant de commencer, je sais que je vais me prendre une rouste 605 sli (123ch pour 1300kg) vs 106 xsi (100ch pour 850kg) :W :W :W

n°11575990
vialletv   profil
Le limaçon blindé
Profil : Pilote confirmé
Avatar
Posté le 19-08-2005 à 08:06:14  answer
 

abbath a écrit :

 
Perso. ca ne m'étonne pas, le DCI comme tout turbo diesel s'exprime bien justement sur les plages "creuses" pour une essence. Question de couple + poids.
 
Faites le test sur les rapports 2 et 3 (poussés sur la Mazda), là il ne devrait pas y avoir photo.




 
Ouai mais la c'est deux diesel pour le coup donc......

n°11578346
sundog   profil
Vds Mazda 6FW 136cvEleganc.pak
Profil : Pilote semi-pro
Avatar
Posté le 19-08-2005 à 11:26:05  answer
 

Oui j'ai bien poussé à 3800 tours en Responsive Common Rail, technologie Mazda. La Troisième, ce qui est bien suffisant pour le coup.

n°11579160
rico34   profil
Profil : Routard confirmé
Posté le 19-08-2005 à 11:58:03  answer
 

Sundog a écrit :

 
Oui j'ai bien poussé à 3800 tours en Responsive Common Rail, technologie Mazda. La Troisième, ce qui est bien suffisant pour le coup.




 
Le Responsive Common Rail n'est pas une technologie Mazda ! Si mes souvenirs sont bons, c'est Fiat qui a le premier sorti un véhicule de série équipé de ce type de moteur.

n°11579272
sundog   profil
Vds Mazda 6FW 136cvEleganc.pak
Profil : Pilote semi-pro
Avatar
Posté le 19-08-2005 à 12:02:57  answer
 

Cette technologie se retrouve en tout cas sur la Mazda dans sa dernière mouture avec une pression du turbo optimisée. Peux-tu nous en parler en détail, Rico ?
 
Le Dci étant totalement différent.

n°11579370
rskool1   profil
Profil : Routard
Posté le 19-08-2005 à 12:07:48  answer
 

Eldrad a écrit :

 
Bizarre parce que la A4 TDI 130 doit marcher quasiment comme moi, et la Mazda de mon pote etait boostée et n'arrivait pas à me lacher...  
 
Moteur très coupleux ok, mais faut voir le reste : rapports de boite, poids, etc...




 
Faut dire que l'efficacité des boost (puces ou autres reprogrammations) restent à prouver !
Cela dit j'ai eu une Accord ictdi et j'ai un dci 80 pour mon travail et franchement il n'y avait pas photo en termes de performances, mais la mazda est vraiment pas une reference dans tous les comparos.

n°11579558
djspirit   profil
Modo à la retraite
Profil : Pilote confirmé
Avatar
Posté le 19-08-2005 à 12:15:07  answer
 

Avoue tu es véxé ta femme sait condure et toi avec une caisse plus puissante tu conduis comme un manche :ddr:
Allez sois faireplay tu as une femme qui sait mieux conduire :ddr:

n°11579604
FantasiO   profil
Profil : Pilote assidu
Avatar
Posté le 19-08-2005 à 12:16:46  answer
 

djspirit a écrit :

 
Avoue tu es véxé ta femme sait condure et toi avec une caisse plus puissante tu conduis comme un manche :ddr:
Allez sois faireplay tu as une femme qui sait mieux conduire :ddr:




Y'en a qu'une en France, et il a fallu qu'il tombe dessus...:lol:

n°11581047
rico34   profil
Profil : Routard confirmé
Posté le 19-08-2005 à 13:34:23  answer
 

Sundog a écrit :

 
Cette technologie se retrouve en tout cas sur la Mazda dans sa dernière mouture avec une pression du turbo optimisée. Peux-tu nous en parler en détail, Rico ?
 
Le Dci étant totalement différent.




 
Le Dci n'est pas foncièrement différent. La base du Common rail est identique pour tous. Seuls les injecteurs (Delphi ou Bosch) et les taux de pression varient d'un constructeur à l'autre (voire même d'un modèle à l'autre au sein d'une même marque).
 
Il n'y a guère que VW qui se démarque avec ses injecteurs pompe.  
 
La pression de turbo de la 6 n'est pas spécialement optimisée. Elle a juste, comme tous les modèles de 2ème génération, un turbo à géométrie variable. Après, il y a toujours le "blabla" marketing pour faire croire que son système est meilleur que celui des concurents ..

n°11581319
madseb77   profil
Profil : Routard
Posté le 19-08-2005 à 13:46:08  answer
 

Il me semble que le 1.5 dCi n'a pas de common rail... c'est une injection sphérique (Delphi).
Le moteur de la mazda n'est autre que celui etudié en commun entre PSA et ford, et il me semble (mais je n'en suis vraiment pas sur) qu'il dispose d'un overboost nan?

n°11581802
rico34   profil
Profil : Routard confirmé
Posté le 19-08-2005 à 14:05:33  answer
 

Madseb77 a écrit :

 
Il me semble que le 1.5 dCi n'a pas de common rail... c'est une injection sphérique (Delphi).
Le moteur de la mazda n'est autre que celui etudié en commun entre PSA et ford, et il me semble (mais je n'en suis vraiment pas sur) qu'il dispose d'un overboost nan?




 
Non, rien à voir. Il n'y a que la 2, la 3 et la 5 qui partagent ces moteurs (en 1.6l, en en 1.4l pour la 2)

n°11581871
rico34   profil
Profil : Routard confirmé
Posté le 19-08-2005 à 14:09:20  answer
 

Madseb77 a écrit :

 
Il me semble que le 1.5 dCi n'a pas de common rail... c'est une injection sphérique (Delphi).
Le moteur de la mazda n'est autre que celui etudié en commun entre PSA et ford, et il me semble (mais je n'en suis vraiment pas sur) qu'il dispose d'un overboost nan?




 
De plus, même si'il s'agit effectivement d'injections sphériques Delphi sur le 1.5 Dci, on est quand même en technologie common-rail.

n°11581968
madseb77   profil
Profil : Routard
Posté le 19-08-2005 à 14:14:11  answer
 

Ben non... il ne s'agit pas d'un rail (droit) mais d'une sphère (j'aurais pluot dis un cylindre mais bon...je chipote)

n°11582235
rico34   profil
Profil : Routard confirmé
Posté le 19-08-2005 à 14:25:48  answer
 

Madseb77 a écrit :

 
Ben non... il ne s'agit pas d'un rail (droit) mais d'une sphère (j'aurais pluot dis un cylindre mais bon...je chipote)




 
Ben si !! :cool:
 
Delphi se base évidemment sur ces concepts, en les modifiant légèrement pour rendre compatible coût et qualité. «Notre première génération de common rail possède une accumulation cylindrique. Le rail est sphérique. Ce modèle est destiné à de petits moteurs qui vont jusqu’à 1500cc. Pour les plus grosses cylindrées, nous conserverons le rail tubulaire»
 
De plus, tu cherches sur le site Renault, et tu verras qu'ils en parlent comme d'un Common-Rail !
 
Rampe sphérique, certes, mais rampe commune.

n°11582540
madseb77   profil
Profil : Routard
Posté le 19-08-2005 à 14:40:52  answer
 

En fait ce n'est pas le "commune" que je remets en cause... mais le rampe...
mais si même renault le dit...

n°11583148
cordelius   profil
Jewel addict
Profil : Pilote confirmé
Avatar
Posté le 19-08-2005 à 15:06:40  answer
 

jln a écrit :

 
Tout est affaire de poid ;)
 
Par exemple, avec ma Xsara HDI 90 (1200kg), j'arrive à tenir une Clio DCi 80, pour la rattraper au dessu de 150km/h.
Je me rappel sur autoroute le gars en Clio DCI 80 qui me collait au cul, jusqu'a environ 150km/h il suit mais apres il perd du terrain ;) .
 
Par contre, j'aime bien faire mumuse contre les 307 HDI :W à chaque fois les mecs en HDI 110 croivent pouvoir deposer (genre je suis le roi de la route) la pauvre Xsara HDi de vieux, mais voila à chaque fois c'est bibi qui part devant au feux rouge :ptdr: (feux rouge sur les nationale vous savez)




 
Des courses de TDI....
 
http://www.forum-auto.com/uploads/200508/cordelius_1123253623_fumeesjanvier2004.jpg
 
Bref sa Mazda a peut-être des rapports trop longs?

n°11583185
rico34   profil
Profil : Routard confirmé
Posté le 19-08-2005 à 15:08:15  answer
 

Je confirme. Rapports un peu longs, et manque cruel de couple sous 1800 tr/mn. Ajoutes à cela une commande de boite plutôt lente..

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