Reprise du message précédent :

 
Je suis d'accord avec toi, mais ce qui est surtout très beau, c'est que le moteur "V10derivédelaF1" remplit mieux son role que ce nouveau V8
C'est bete hein
A la base ce genre de moteur, et ce genre d'engins en general, ca sert a quoi? (... a rien ) Ca sert a l'image, et je pense que BMW a eu plus de pub avec son V10 que mercedes avec son V8. Tout simplement.
Je suis d'accord avec toi sur le fait que BMW s'est cassé les couilles pour rien avec son V10, même si je l'adore, alors que des solutions eprouvées, comme sur ce V8 voire les V8 americains, celui de la corvette pour ne pas la citer, sont meilleures dans la plupart des cas. Ca sert a rien de faire un moteur qui va etre moins exploitable, moins coupleux, plus lourd etc... Et surtout plus cher
 
Mais comme je l'ai dit plutot, le V10 BMW remplit parfaitement son role, et beaucoup de gens sont encore attirés par les hauts regimes...
Il faut de tout pour faire un monde

funboy2b a écrit :   Je suis d'accord avec toi, mais ce qui est surtout très beau, c'est que le moteur "V10derivédelaF1" remplit mieux son role que ce nouveau V8 C'est bete hein A la base ce genre de moteur, et ce genre d'engins en general, ca sert a quoi? (... a rien ) Ca sert a l'image, et je pense que BMW a eu plus de pub avec son V10 que mercedes avec son V8. Tout simplement. Je suis d'accord avec toi sur le fait que BMW s'est cassé les couilles pour rien avec son V10, même si je l'adore, alors que des solutions eprouvées, comme sur ce V8 voire les V8 americains, celui de la corvette pour ne pas la citer, sont meilleures dans la plupart des cas. Ca sert a rien de faire un moteur qui va etre moins exploitable, moins coupleux, plus lourd etc... Et surtout plus cher   Mais comme je l'ai dit plutot, le V10 BMW remplit parfaitement son role, et beaucoup de gens sont encore attirés par les hauts regimes... Il faut de tout pour faire un monde

 
Si pour toi un moteur qui rempli bien son rôle est juste un moteur qui est bon pour la pub...
 
Enfin, on est taliban ou on ne l'est pas

lotus a écrit :   Si pour toi un moteur qui rempli bien son rôle est juste un moteur qui est bon pour la pub...   Enfin, on est taliban ou on ne l'est pas

J'ai jamais dit ca La preuve je dis que pas mal de gens preferent les hauts regimes dont moi.
Mais faut quand même avouer, que même si ce V8 est meilleur que le V10, le V10 remplit mieux son role de porte drapeau pour sa marque
 
Aucune trace de talibanisme dans mes propos

funboy2b a écrit :   J'ai jamais dit ca La preuve je dis que pas mal de gens preferent les hauts regimes dont moi. Mais faut quand même avouer, que même si ce V8 est meilleur que le V10, le V10 remplit mieux son role de porte drapeau pour sa marque   Aucune trace de talibanisme dans mes propos

 
J'aimerais que tu m'expliques là...
 
Pour ce qui est des hautes régimes, 7200trs/min, ça commence à faire, c'est la même chose qu'une 156 ou 147 GTA auxquelles il n'a jamais été reproché un manque de caractère ou un régime maxi trop faible
 
Ceci dit, c'est vrai que plus ça monte haut, mieux c'est. Mais il n'y a pas que ça.

lotus a écrit :   J'aimerais que tu m'expliques là...   Pour ce qui est des hautes régimes, 7200trs/min, ça commence à faire, c'est la même chose qu'une 156 ou 147 GTA auxquelles il n'a jamais été reproché un manque de caractère ou un régime maxi trop faible   Ceci dit, c'est vrai que plus ça monte haut, mieux c'est. Mais il n'y a pas que ça.

 
J'essaye de t'expliquer depuis tout a l'heure mais tu veux pas comprendre
Pour la majorité des gens, tu sais les moutons qui lisent autoplus, et qui se foutent du poids d'un moteur, de sa plage d'utilisation etc...
Ils voient 2 moteurs qui font 510ch, ils regardent les caracteristiques, et voient d'un coté, 7200 tr/min et de l'autre 8250tr/min... Un V8 "basique" Et de l'autre un moteur "derivé de la F1".
Tu crois qu'il vont preferer lequel, honettement
Ca a beau etre une erreur, mais c'est la base du marketing, savoir comment vont reagir les gens.

funboy2b a écrit :   J'essaye de t'expliquer depuis tout a l'heure mais tu veux pas comprendre Pour la majorité des gens, tu sais les moutons qui lisent autoplus, et qui se foutent du poids d'un moteur, de sa plage d'utilisation etc... Ils voient 2 moteurs qui font 510ch, ils regardent les caracteristiques, et voient d'un coté, 7200 tr/min et de l'autre 8250tr/min... Un V8 "basique" Et de l'autre un moteur "derivé de la F1". Tu crois qu'il vont preferer lequel, honettement Ca a beau etre une erreur, mais c'est la base du marketing, savoir comment vont reagir les gens.

 
J'avais bien compris, mais j'étais un peu resté dans le fight stérile (on est bien là pour ça hein ) .
 
Tu penses que les potentiels clients de ce genre de chars ne voient pas plus loin que V8 et V10? C'est pas faux, mais à mon avis, c'est pas très courant.
 
 
 

In Nomine Seth a écrit :   C'est comme d'hab chez Merco, gros moteur, grosse puissance ! Même pas un moteur poussé ! Rien de nouveau. Bref si ça vous fait bander, c'est le principal !

Et comme d'habitude , tous les gens critiques Mercedes parceque Ce ne sont pas  des M
Moteur meme pas poussé un X5 4.8 is à un moteur poussé peut etre ... et pourtant on l'aime parce que c'est Bm  
Puis un moteur poussée .. 6.3 510ch à 6800tr et une redline à 7200tr , comme çà si tu es adepte des rupteurs haut perchés tu es mieu servi qu'avec les V12 6.0 biturbo ( 65 AMG pour ne pas le citer ) qui culmine péniblement à 6000tr  
 
Moi je trouve ce revirement de situation de la par de mercedès plus qu'honorable .... après des petits Freestyle avec des V12 turbalisée au couple camionesque est inutile , il repasse à l'atmos pour mieu nous étonné
 
Sans rien dire de plus le V8 4.5 porsche est vraiment poussée 105ch/l pour un moteur turbo , un nouveau record
 
Une chose est sur voir un SUV comme çà surement bien lourd ... je pense que la bonne solution pour avoir un peu de perfs est soit de faire comme porsche un petit V8 turbalisée .... ou soit un gros V8 6.3  comme là fait mercesdès tous simplement parce que ces monstres font surement dans les 2.5t est que un V10 de M5 poussée comme certain aime le répeter risque pour moi d'etre à la ramasse à bas régime

lotus a écrit :   J'avais bien compris, mais j'étais un peu resté dans le fight stérile (on est bien là pour ça hein ) .   Tu penses que les potentiels clients de ce genre de chars ne voient pas plus loin que V8 et V10? [g]C'est pas faux, mais à mon avis, c'est pas très courant.

 
Moi au contraire, je trouves que c'est très courant car la plupart de ces personnes sont bourrés de fric et que pour eux, c'est l'image qui priment avant tout.

Oh, un tank
 
Il faut qu'ils arrêtent outre Rhin, ça devient n'importe quoi
 
"Jah, on peut faire plus gros et inutile qu'outre Atlantique, regardez !" Franchement, on s'en serait bien passé
 
(encore heureux qu'ils n'aient pas envisagé de faire des pickups 3 essieux...)

 
Non, c'est un cliché. Je suis entouré de mecs bourrés de fric et ils n'iront pas chez BM à la place de chez Mercedes juste parce que la M5 a 2 cylindres de plus qu'une E55 ou bientôt E 63.
 
Ils sont comme la plupart d'entre vous, ils achètent leurs voitures par passion et selon leurs goûts .
 
Va dire ça à un mec qui possède une M5, tu verras ce qu'il te répondra...

Ce qui compte c'est le plaisir apporté par le moteur.
Et là, c'est très subjectif.

 
Au passage, ce ne sont peut-être pas des caisses de blindés, mais si ce que tu disais était vrai à 100%, on verrait plus de CLK 55 que de M3
 
Bon, je concède que certaines personnes n'y connaissent rien et achètent à l'arrache, mais c'est plus rare.

regardez-moi la taille de ce moteur : il a l'air tout petit -> c 63AMG ?
la E c'est plus probable.
 

 
ce moteur est poussé dans le sens ou il y a beaucoup de techno dedans :
en gros :
Cylinder walls in revolutionary TWAS technology  
Vertical intake and exhaust ducts  
Four-valve technology with two overhead camshafts and bucket tappets  
Dual-length variable intake manifold in magnesium technology with two interior throttle flaps  
Continuous camshaft adjustment on the intake and exhaust sides  
Close-coupled catalytic converters  
Oil-water heat exchanger  
Solid aluminium crankcase with bedplate and closed-deck design with cast-in steel components
 
article de 7 pages ici avec des photos du moteur : http://www.germancarfans.com/news.cfm/newsid/2050713.001/mercedes/1.html
 

 
Pour ce qui est de la puissance spécifique : elle montera en flèche c'est sur après avoir fait un petit tour chez Brabus mais brabus n'a pas les mêmes contraintes de fiabilité que Mercedes. La puissance spécifique qui plait beaucoup à certains malgrès son inutilité est directement liée à la fiabilité en atmo les DTM 190 EVoII faisait 2.5L pour 373ch! et la sauber mercedes victorieuse du mans <5L pour >700ch et ces moteurs ont 15ans.
 
 
 

Elle est en option la tourelle?  
 
 
--------------------->[]Clac

lotus a écrit :   Au passage, ce ne sont peut-être pas des caisses de blindés, mais si ce que tu disais était vrai à 100%, on verrait plus de CLK 55 que de M3   Bon, je concède que certaines personnes n'y connaissent rien et achètent à l'arrache, mais c'est plus rare.

 
Si tu le dis, c'est que ça doit être vrai.  
Mais bon quand on va à Monaco, on trouves plus de Bentley Continental GT que de Lamborghini alors que ça coûte à peu près le même prix alors qu'une Lamborghini procure plus d'agrément.  

azerty7977 a écrit :   Si tu le dis, c'est que ça doit être vrai.

 
Ouais, enfin je ne détiens pas la vérité, je ne fais que me baser sur mon expérience .
 

 
Une Lambo est plus amusante à conduire, mais une Bentley est beaucoup plus confortable... C'est surtout pour ça, à Monaco, la moyenne d'âge doit être plus proche des 50 ans que des 30 ans. A 50, on donne la priorité au confort

Oh la vilaine poussée de talibanisme urticant
 
Ali

Il est terrible ce 4*4

Il est très bien ce 4*4
 
Bon ok il ne verra jamais de chemins de sa vie, mais il a un bon look agressif (c'est subjectif) et il doit bien tirer, que demande le peuple après tout
Si on a les moyens et qu'on aime ce genre de voitures, il me semble que ce nouveau ML est plutôt une réussite...

 
C'est exactement ce que je pense aussi

Ali-Pacha a écrit :   Oh la vilaine poussée de talibanisme urticant   Ali

 
Une remarque a faire sur l'affirmation en question?

Je suis d'accord sur le rapport puissance/poids...mais le monsieur oublie d'inclure la transmission, qui est de plus en plus lourde à mesure que le couple augmente
Et le poids d'un moteur, on lui fait dire ce que l'on veut, suivant les périphériques qu'on y intègre
Et les affirmations sur la puissance des moteurs de F1 sont purement gratuites
Bref, le post de SL est très orienté
 
Ali

Moi je prend Le cayenne Gemballa

moi je lui fait rien dire, c'est la presse qui le dit.
 

oui et non. C'est ce qui est dit, mais se sont des rumeurs du paddock.
Tu n'es pas d'accord avec l'ordre ou avec les chiffres parceque pour l'ordre c'est à peu près ça : Toy/MB/Honda/renault/BM. ça varie suivant les GP en plus, ça c'est ce qui ressortait au GP de France. N'en déplaise à certains c'est sur que le moteur BM est actuellement en dessous du moteur MB (même si c'était pas le cas il y a quelques temps) : tout le monde le dit.
 

ces deux choses : poids et F1 te permettent de dire ça ?
 
Bref si je dis que ce V8 est meilleur que le V10 BM c'est faux selon toi ?
Tu vas me parle de puissance spécifique : je te parlerai tu mode éco du V10 et de la fiabilité.  
 
Mais pour faire court : Si le V8 était dans la M5 : la M5 marcherait plus fort et n'y perdrait rien en plaisir et y ganerait surement en fiabilité. c'est pas du talibanisme c'est un fait.
 
Si tu veux je peux aussi faire la même chose avec le McLarenF1 : si tu l'equipes du V12 BMW dans sa version route la plus puissante(700ch) et du V12 Mercedes-AMG-H.W.A de la clk-gtr-ss version route aussi (7.3L atmo 740ch et beaucoup plus de couple) laquelle va mieux marcher ?
ça il y a beaucoup de fans de BMW qui ont du mal à l'accepter car pour eux le v12 bmw est le meilleur au monde.
 
C'est pas du talibanisme c'est des chiffres ! du talibanisme ça serait justement affirmer que tel ou tel moteur est mieux sans aucune preuve ou encore en ignorant les chiffres...

 
Pour moi, oui, c'est faux : le V10 fait aussi bien avec moins de cylindrée et  a un équipage mobile présentant moins d'inertie
 

 
Si BMW a mis ce mode, c'est pour éviter de se retrouver en permanence à faire fumer du pneu parce qu'en mode "power" la réponse à l'accélérateur est instantanée et extrêmement brutale
 
Pour rappel, il y a un papillon par cylindre sur le V10, et chacun passe du mode tout fermé à tout ouvert en 120 ms. Avec une injection au parfum. En gros, tu n'as même pas le temps de dire "ouf", littéralement parlant
 

 
Le V12 McLaren F1 fait 6 litres de cylindrée et il a 15 ans d'âge
 
Remarque, ça prouve bien sa valeur que de le comparer avec un moteur 10 ans plus jeune que lui et qui au final ne fait pas mieux

Ca sert à rien d'essayer de prouver des trucs avec des chiffres. Le plaisir ne se quantifie pas.

 
 
C'est pas des tuyaux lumineux! C'est parce que le moteur est poussé au maximum de ses performances [ Banc d'essai inside] mais ça ne pourrait pas arriver sur une voiture de série, car leur moteur, ils les brident toujours pour éviter ça
Les tuyaux chauffent donc, ils rougissent c'est simple.

Super !
 
Encore un merveilleux 4x4 adapté pour le franchissement, le prix de l'essence et la sécurité des usagers de voitures plus civilisées.
 
De la m***e on vous dit.

idletask  :
 
Pour toi le V10 fait "aussi bien" : non il délivre moins de couple, est plus encombrant et surement moins fiable avec ces 100ch/L.
 
Au sujet du mode éco : pourquoi MB n'a pas eu besoin d'en mettre un sur les 65AMG qui font quelques 100ch de plus quelques centaines de Nm en plus? Et pourquoi ne pas en faire un sur ce V8 pourtant plus coupleux que le V10BM?
 
V12 MclarenF1 : je me permet de comparer son V12 au V12MB car souvent il est dit que le V12BM est le plus performant or c'est faux : quelques 40chevaux d'écart et quelques Nm aussi. Il est ancien oui, mais pourquoi BM ne fait pas mieux si ils savent faire mieux ? le moteur MB lui aussi est assez ancien car dérivé de celui des CLK-GTR.
 
Je suis désolé la puissance spécifique ne permet pas de juger un moteur convenablement alors arrêtez de vous cacher derrière ça ou alors comparez les moteurs de compétition : F1... Franchement le V10 de la M5 tiendra largement moins longtemps que le 65AMG par exemple. C'est juste une question de compromis avec la fiabilité. une façon simple de s'en rendre et de comparer la fiabilité des gros moteurs ferrari et celle des gros moteurs merco.
 

mercedes_r230 a écrit :   C'est pas des tuyaux lumineux! C'est parce que le moteur est poussé au maximum de ses performances [ Banc d'essai inside] mais ça ne pourrait pas arriver sur une voiture de série, car leur moteur, ils les brident toujours pour éviter ça Les tuyaux chauffent donc, ils rougissent c'est simple.

 
Tu connais l'ironie?
 

 
Ca ça m'étonnerait bien...

Je passe sur le chapitre F1, les "on dit" qui arrangent tel ou tel fan suivant le sens du vent, etc...
 
Pour en revenir au comparatif V8 AMG / V10 BMW, combien coûte chaque moteur ? Quels sont les compromis de conception ? La consommation spécifique ? Les émissions à la source ? Quelle validité ont les données "officielles" constructeur ?
 
J'aime beaucoup Mercedes, j'ai travaillé quelques temps pour eux (il y a longtemps, j'ai même eu comme prof de fac M. Ulrich Bruhnke, ancien patron d'AMG et actuel patron de Motorsport ). J'aime aussi beaucoup BMW, et je travaille avec eux régulièrement ces derniers temps
 
On fait dire ce qu'on veut aux chiffres, et affirmer que le V8 AMG est meilleur sur le seul critère puissance/masse est aussi partial que de brandir la puissance spécifique du V10 BMW
 
Ali

jay_2_da_double_dee a écrit :   Ca sert à rien d'essayer de prouver des trucs avec des chiffres. Le plaisir ne se quantifie pas.

Voilà
 
Ali

 
Parce que la boîte BM est robotisée, donc réponse immédiate à l'accélérateur, tandis que ce V8 ne sera certainement accouplé qu'à des boîtes auto...
 
Si BMW a limité en couple, c'est aussi pour cette raison. Et comme le faisait très justement remarquer Ali Pacha, la transmission entre pour une part importante dans le poids du GMP, qui est le vrai facteur à prendre en compte.
 
Quant à la fiabilité, renseigne-toi un peu : le L6 de la M3 n'a rien à se reprocher malgré ses 107 ch/l et sa vitesse linéaire des pistons comparable à celle d'un moteur de F1... Hé oui, ce L6 est en plus un longue course
 

 
S'ils ne font pas mieux c'est qu'ils n'en ont aucun besoin, les voitures à 1 million d'euros ils n'en font pas Mais le jour où BMW fera une supercar (si jamais), je prédis que même Ferrari en aura des sueurs froides...
 
Et la CLK-GTR est postérieure à la McLaren F1... Merc en a fabriqué combien, des CLK GTR ?

Ali-Pacha a écrit :   )   On fait dire ce qu'on veut aux chiffres, et affirmer que le V8 AMG est meilleur sur le seul critère puissance/masse est aussi partial que de brandir la puissance spécifique du V10 BMW   Ali

 
Et paf dans la gueule des talibans (non, je ne rajoute pas d'huile sur le feu )
 
Plus sérieusement, je suis sûr que le nouveau V8 d'AMG doit être un très bon moteur, mais faudra un jour qu'on m'explique l'intérêt de le mettre dans une camionnette pareille
 

 
Mais ça sert à rien de vouloir prouver que c'est mieux ou moins bien que le V10 BM.
Ca ça dépend de chacun, c'est pas le même type de moteur, pas la même sonorité, pas la même façon de pousser... Bref rien à voir!

Je rajouterai que le V10 BMW est effectivement (très) décevant en perfos spécifiques par rapport aux deux derniers R6 de M3 (321 et 343 ch). BMW ne s'est pas trop foulé sur ce moteur, mais comme c'est un V10 avec des valeurs déjà respectables, ça ne se voit pas trop
 
Ali