Reprise du message précédent :
cool man c'était du 10ème degré (ah non ça c'est ce qui est écrit sur la bouteille devant moi )
 
je respecte l'automobile avant les marques, j'aime Mercedes mais tu ne m'entendras jamais dire que BM sait pas faire des moteurs... par contre beaucoup de talibans se sont pas gênés pour balancer des trucs comme ça sur Mercedes  
 

Je suis cool, mais tu fais quand même un beau taliban Mercedès qui essaye de prouver que c'est les meilleurs... ça saoul au bout d'un moment! Même si ce moteur  a l'air bien sympatique!

Xenogears a écrit :   Si, si c'est super interessant ce que tu dis.   Mais je pense qu'il manque un mot dans cette phrase non?   "A iso-remplissage, iso-cylindrée, un moteur avec un fort alésage aura un couple spécifique bas régime que son petit copain à longue course."

Edité depuis longtemps, jeune padawan
 
Ali

Je ne raconte rien de bien compliqué...relis bien le post
 
Ali

 
Excellente remarque
 

 
Mais non je dis juste que je trouve ce moteur mieux que le v10BMW, est-ce que je généralise sur l'ensemble des moteurs MB et BM ? On compare point par point : par exemple la boite sequentielle BMW est une merveille comparée à celle de MB par contre pour la boite auto, c'est l'inverse par exemple.
Pas de quoi sauter au plafond l'ami

polo_les_gazs a écrit :   Aucun interet ce genre de 4x4. J'ai lu quelques post qui ose comparé ce genre de tank fait pour faire de ligne droite a 40L au 100 en achevant ce qui reste de la couche d'ozone, a une M5. Ridicule. 500 chevaux c'est beau noble et efficace dans une lambo, ferrari ... voir une catheram. Dans un 4x4 je trouve ca a chier. J'ai roule dans un ML 320 E pendant un mois au quebec: Interet 0, perfs nulles, conso pentagruelique, et pour aller en foret une vieille jeep est 100 fois mieux.

 
Complètement d'accord avec toi...
On va dire qu'avec ce genre d'engin, t'as les inconvéniens d'un moteur puissant sans avoir les avantages: tu consommes à mort sans avoir le plaisir des performances et il coute trop cher pour l'emmener en forêt sans risquer de l'abimer...  
Encore un pachyderme pour gros beauf ne sachant plus quoi faire de leur pognon. Et dire que pour la moitié du prix t'as une elise aux petits oignons.
Y en a qui manquent vraiment d'imagination...
 

Moi je trouve ça cool, mais d'un autre coté c'est la course à la puissance qui continue Pas trop étonant venant de Mercedes ceci dit.
 
Adieu X5 is et autres Range Rover sport, il va falloir que la concurence sorte aussi des moulins de 500 cheveaux dans leur SUV pour rivaliser
 
A quand 500 cheveaux sur toute la gamme chez Mercedes ?
 
C'est sur que ça doit pousser de folie, être gavé de couple etc mais j'ai du mal à determiner l'interet de ce moulin vu qu'il y'a déjà un 5.5l Kompressor de la même puissance qui a probablement du couple plus tôt et qui est probablement plus facile a booster
 
En tous cas je suis curieux pour un comparo Cayenne Turbo / ML 63 niveau qualités dynamiques.
Un duel de 38t sur circuit ?  |
 
Il va falloir que BM resorte le X5 LM de ses cartons !

NMI a écrit :   Complètement d'accord avec toi... On va dire qu'avec ce genre d'engin, t'as les inconvéniens d'un moteur puissant avoir les avantages: tu consommes à mort sans avoir le plaisir des performances et il coute trop cher pour l'emmener en forêt sans risquer de l'abimer...   Encore un pachyderme pour gros beauf ne sachant plus quoi faire de leur pognon. Et dire que pour la moitié du prix t'as une elise aux petits oignons. Y en a qui manquent vraiment d'imagination...

 
 
Mouais... Tu parles peut être un peu vite !
 
Moi aussi je trouve ça bizare un SUV de 400/500 cheveaux.  
Pourquoi avoir tant de puissance ? Ce n'est pas pour battre des temps sur circuit nous sommes d'accord.
 
Un ML en fait ce n'est pas vraiment different d'une classe E ou S.
Il s'agit d'avoir un dragster de route (et autoroutier) avec de la place et du confort.
 
Il ne faut pas dire que c'est inutile à mon avi. Vu ce que tu as sur le capot, tu dois pouvoir bien t'amuser et te faire plaisir, j'en suis sur !
 
 

Ali-Pacha a écrit :   Je suis d'accord sur le rapport puissance/poids...mais le monsieur oublie d'inclure la transmission, qui est de plus en plus lourde à mesure que le couple augmente Et le poids d'un moteur, on lui fait dire ce que l'on veut, suivant les périphériques qu'on y intègre Et les affirmations sur la puissance des moteurs de F1 sont purement gratuites Bref, le post de SL est très orienté   Ali

 
Je suis assez d'accord avec toi

Ali-Pacha a écrit :   Désolé, de vieux réflexes du temps où FA se passionnait pour ces trucs-là   Ali

 
On en voudrai plus crois moi
D'ailleurs j'ai pas trouvé ca très compliqué

jay_2_da_double_dee a écrit :   Encore un gros SUV surpuissant de plus. Ca me fait ni chaud ni froid...

 
 
 
Exactement, on retiendra juste le moteur.
 
Pour le reste c'est un gros 4x4 bien moins taillé pour des perfs qu'une sportive

Mr_gemballa_ a écrit :   Et comme d'habitude , tous les gens critiques Mercedes parceque Ce ne sont pas  des M Moteur meme pas poussé un X5 4.8 is à un moteur poussé peut etre ... et pourtant on l'aime parce que c'est Bm   Puis un moteur poussée .. 6.3 510ch à 6800tr et une redline à 7200tr , comme çà si tu es adepte des rupteurs haut perchés tu es mieu servi qu'avec les V12 6.0 biturbo ( 65 AMG pour ne pas le citer ) qui culmine péniblement à 6000tr     Moi je trouve ce revirement de situation de la par de mercedès plus qu'honorable .... après des petits Freestyle avec des V12 turbalisée au couple camionesque est inutile , il repasse à l'atmos pour mieu nous étonné   Sans rien dire de plus le V8 4.5 porsche est vraiment poussée 105ch/l pour un moteur turbo , un nouveau record   Une chose est sur voir un SUV comme çà surement bien lourd ... je pense que la bonne solution pour avoir un peu de perfs est soit de faire comme porsche un petit V8 turbalisée .... ou soit un gros V8 6.3  comme là fait mercesdès tous simplement parce que ces monstres font surement dans les 2.5t est que un V10 de M5 poussée comme certain aime le répeter risque pour moi d'etre à la ramasse à bas régime

Je critique simplement parceque Mercedes n'a pas inové une fois de plus ! Ce moteur est sans aucun doute un excellent moteur mais il ne fait pas avancer l'automobile.
 
Quand au Cayenne, je ne l'aime pas plus. C'est comme ce Mercedes, ça marche mais ça n'apporte rien de nouveau.
 
Je préfère de loin des moteurs moins puissants qui apportent des technologies nouvelles. Voilà, ce n'est que mon avis !

funboy==> Au fait, la F1 repasse au moteur V8 l'an prochain...

lotus a écrit :   funboy==> Au fait, la F1 repasse au moteur V8 l'an prochain...

 
Je sais, mais on en est toujours au V10.
D'ailleurs tu remarquera que BMW a été des des fervents defenseurs du V10 avec honda

funboy2b a écrit :   Je sais, mais on en est toujours au V10. D'ailleurs tu remarquera que BMW a été des des fervents defenseurs du V10 avec honda

Hum... 2 des meilleurs motoristes, pour ne pas dire les meilleurs !

In Nomine Seth a écrit :   Hum... 2 des meilleurs motoristes, pour ne pas dire les meilleurs !

 
J'ai pas osé le dire
Toyota a aussi un excellent moteur

funboy2b a écrit :   J'ai pas osé le dire Toyota a aussi un excellent moteur

Ah oui mais je ne parlais pas spécialement en F1 !

In Nomine Seth a écrit :   Hum... 2 des meilleurs motoristes, pour ne pas dire les meilleurs !

 
Ceux qui dépensent le plus de fric en moteurs!

Après on dit que je suis extrémiste mais alors franchement dire que le moteur BMW de F1 actuel(pas celui de 2002 on est d'accord) est bon, faut le faire : il est même mauvais, ne connait pas d'évolution...
Pour toyota je suis d'accord, pour honda aussi(mais il y a des doutes pour cette année quand même) le renault est bien aussi.
Moi j'avais lu ça  : Toyota : 925ch Honda : 915ch Mercedes 905+12+12(avec les 2 évos). Et puis il y a le couple.
Bref, de toutes façons, les chiffres on ne les a pas se sont des rumeurs... donc je suis d'accord il ne faut pas se baser dessus mais pas besoin de chiffre pour dire que cette saison le moteur bmw est pas bon! Même sport-auto avait dit qu'ils avaient 50ch de retard sur le meilleur moteur (sans dire lequel) : à part tf1 j'ai jamais entendu dire une seule fois que le moteur bmw marchait bien cette saison bien au contraire des critiques sur le moteur et sur williams aussi biensur.
 
Cela dit BMW fou rien cette année mais ils sont incontestablement capables de sortir un moulin terrible et de battre tout le monde comme ils l'ont déjà fait : ils pourraient surprendre avec leur v8 l'année prochaine! Et Mercedes aussi a eu des moments durs mais ils ont énormément travaillé alors que d'autres se sont un peu reposés sur leurs lauriers.

 
BMW se concentre surtout sur son futur moteur. La page Williams est belle et bien entérée. Theissen est deja en 2006 C'est pas correct vis a vis de Williams mais c'est comme ca

Oui je sais qu'il seront bien présent en 2006, ils pourront faire mal.
Ils ont aussi raison de se concentrer sur 2006 pour le V8, et sauber.
Mercedes-illmor-Mclaren perdent du temps à essayer de gagner le titre constructeur cette année(enfin, si ils le gagnent ça sera pas perdu mais c'est loin d'être fait) donc le v8 n'est pas du tout prêt alors que ferrari...en parlent déjà beaucoup plus, font des essais...

 
On verra l'an prochain. Mais de toute facon le moteur n'est plus un element essentiel dans une F1 je pense. Il faut qu'il soit bon pour etre en haut, mais l'aero et le chassis priment. Et de ce coté la Mercedes a quand même une longueur d'avance. Merci Newey

 
C'est vrai, de plus c'est évident que parler de la seule puissance du moteur pour la f1 c'est du marketing, ce qui compte réellement pour le moteur c'est sa courbe, son couple, sa souplesse... Et le chassis et l'aéro sont de la plus haute importance.

 
Il y a le mot couple dès la première phrase.
Cela ne me donne même pas envie de lire la suite.

Le taliban qui se la ramene alors que mercedes n'est meme pas capable d'amener ses moteurs de F1 à l'arrivée mdr...
Quand à cet engin je trouve qu'il est ridicule.
Interet nul.
Valeur en 4*4 = 0  : un bon vieux land le ridiculise pour 5 fois moins cher.
Une berline sera toujours plus confortable, aura un comportement meilleur...
Par contre en pollution et "bonjour j'ai une plus grosse kekette que la tienne"
là c'est imabattable c'est clair...
 
NB : et pourtant je suis un fan de merco comme quoi...

 
Et le pilote aussi.

 
Juste comme ça, je ne m'étendrai pas plus longtemps : tu dois pas être très au courant alors difficile de croire que tu es fan si tu te contentes de répeter les propos de TF1. Le moteur n'est pas autant responsable de la fiabilité de la MP4/20 puisque ce qui pose problème c'est une pièce made in McLaren ou encore un mécano qui oublie de vérifier le système hydro de kimi (lors de don dernier abandon) alors  qu'il fallait juste y mettre un coup de clé pour éviter la fuite.
 

 
J'aime pas trop cette expression : est-ce que je dis que Mercedes fait de meilleures voitures que BM sur toute la gamme, que tous les moteurs MB devant : NON. Par contre, quand un moteur me parait mieux je le dis tout comme je dis que la boite sequentielle BMW est largement meilleure que la boit merco, tout comme je dirais l'inverse concernant la boite auto...
Enfin bon, tu penses ce que tu veux. Pareil si je te dis que le palmarès sportif de MB est supérieur à celui de BM : tu vas me traiter de "taliban" ?
De plus même si je suis fan de Mercedes je ne dénigre pas BMW, bien au contraire c'est sans conteste un des meilleurs constructeurs aujourd'hui.
 

 
Quelqu'un a prétendu le contraire ?
Cet engin relève plus de la démo technique : un peu comme les CL65AMG...
tout ça n'est pas véritablement utile.
Mais respecte au moins le fait que ça puisse plaire à certains(les américains principalement) qui aiment ce qui est gros, puissant, agressif.
 
 

Le ML 500 sans option coûte 72.479€ sans option don le 63AMG n'en parlons pas !!

 
Ils ont des ennuis, mais ils ont montré qu'ils ont le plus gros potentiel cette saison.
Mercedes + Kimi, cette année, ça fait mal.
D'ailleurs ça m'ennuie un peu puisque je suis pour Renault + Alonso.
 
 
 

 
Je pense qu'il faut faire la part des choses: on parle de moteurs plaisirs, et là ça change tout...
Penses-tu sincèrement qu'un moteur ne se résume qu'à des données, des chiffres de couple et de puissance?
Pas là, il s'agit du plaisir, dont la définition varie vraiment d'une personne à l'autre.
Le caractère, la sonorité, sont là vraiment déterminants.
Franchement ces deux moteurs n'ont rien à voir, le moteur Mercedes joue dans le registre du "gros cube", tandis que le BMW joue dans celui du "haut régime".
C'est certes un peu réducteur, mais ça s'approche de la réalité.
 
Pour moi c'est assez différent pour qu'aucun des deux ne soit objectivement meilleur que l'autre.
 

 
En revanche moi j'aime bien cette voiture!
Certes c'est inutile (surtout de nos jours), mais c'est le rêve des grands espaces, une voiture qui semble capable de traverser un continent à haute vitesse...
Bref c'est un engin où la puissance démesurée me choque bien moins que dans un 4x4...

Ali-Pacha a écrit :   Désolé, de vieux réflexes du temps où FA se passionnait pour ces trucs-là   Ali

 
 
Moi j'adore et à force j'en comprends de plus en plus  
 
Merci

 
C'est pas de la techno 100% extérieure les boites ?

Le seul 4x4 Mercedes que j'achèterais ce serait le G, mais dans ses versions utilitaires
 
Ou alors un Unimog, mais là je rêve un peu je crois

Manque que le prix et la conso, qui doit faire plaiz à voire !

J'ai eu la chance de conduire le ML270 CDI et c'est un vrai bonheur avec le cruise, le cuir et la position de conduite super haut... Maintenant le 4x4...  
Esthétiquement ce nouveau ML est quand même intérieurement et extérieurement beaucoup plus beau que l'ancien !

Pour ma part je n'ai pas pu résister et suis allé essayer le ML350 même si je ne prévois cet achat que dans un an ou deux.
 
La bébête était équipée de l'Airmatic, eh bien dites donc, c'est un véritable tapis volant!
 
Super confortable, super spacieux, très bien fini (mieux que sur l'ancien ML mais pas encore au niveau de la classe E, par exemple), ça se conduit du bout des doigts.
 
Les performances ont l'air honnêtes, mais si on est un peu perdu: on n'entend pas le moteur et la boîte auto cafouille un petit peu quand même.
 
Vraiment emballé, j'attends tout de même la version 320CDI. J'avais demandé à ce que l'ODB indique la conso instantanée et en ML350 ça fait vraiment peur: il n'y a qu'en décélération à 80km/h qu'on voit un chiffre inférieur à 10L s'afficher!
 
Quand je vois les caractéristiques de l'AMG, je me dis que ça doit vraiment être quelque chose!!
 
Pour le prix de cet AMG je verrais bien une bonne centaine de milliers d'euros, moi.