Reprise du message précédent :
Je rajouterai que le V10 BMW est effectivement (très) décevant en perfos spécifiques par rapport aux deux derniers R6 de M3 (321 et 343 ch). BMW ne s'est pas trop foulé sur ce moteur, mais comme c'est un V10 avec des valeurs déjà respectables, ça ne se voit pas trop
 
Ali

[citation]Ca ça m'étonnerait bien... [citation]
 
c'est pas moi qui le dit c'est germancarfans : "The world’s most powerful naturally aspirated eight-cylinder engine – made by Mercedes-AMG "
 
Non mais pour faire simple les pro-BMW : dans votre M5 vous prefereriez le V10 motorsport ou le V8AMG : plus coupleux, un peu plus puissant et logiquement plus fiable car moins poussé. Et question plaisir il monte à >7000tr. Franchement je ne pense pas que ce moteur doit avoir honte du V10, bien au contraire.
 
Autr petite info : " 500 Newton metres to the crankshaft at 2000 rpm"
c'est dire si il doit arracher le bitume avec une courbe comme ça et faire le trou sur ces concurrents.
 
j'invente rien tout est ici : http://www.germancarfans.com/news.cfm/newsid/2050713.001/mercedes/1.html
 
 
 
 

Ali-Pacha a écrit :   Je rajouterai que le V10 BMW est effectivement (très) décevant en perfos spécifiques par rapport aux deux derniers R6 de M3 (321 et 343 ch). BMW ne s'est pas trop foulé sur ce moteur, mais comme c'est un V10 avec des valeurs déjà respectables, ça ne se voit pas trop   Ali

 
Ben il est aussi plus gros que les L6 des M3.
C'est plus difficile de faire tourner vite un plus gros moteur.
En plus à ce que j'ai compris, le V10 n'a rien d'une architecture idéale, contrairement au L6...

Ali-Pacha a écrit :   Je rajouterai que le V10 BMW est effectivement (très) décevant en perfos spécifiques par rapport aux deux derniers R6 de M3 (321 et 343 ch). BMW ne s'est pas trop foulé sur ce moteur, mais comme c'est un V10 avec des valeurs déjà respectables, ça ne se voit pas trop

 
M'est avis qu'il a de la marge, mais bon, tel qu'il est c'est pas un veau non plus

Ali-Pacha a écrit :   Je rajouterai que le V10 BMW est effectivement (très) décevant en perfos spécifiques par rapport aux deux derniers R6 de M3 (321 et 343 ch). BMW ne s'est pas trop foulé sur ce moteur, mais comme c'est un V10 avec des valeurs déjà respectables, ça ne se voit pas trop   Ali

 
Pourquoi tu dis ça?? qu'est ce qui est décevant pour toi

[citation]Le 17/08/2005 à 22:53, SL a écrit :
[citation]Ca ça m'étonnerait bien...

 
C'est pas aussi simple que ça, tu sais. Le V10 a certes une puissance spécifique plus élevée, mais aussi une cylindrée unitaire bien plus faible (10 cyl contre 8, 5,0L contre 6,3L). Par conséquent, les pièces en mouvement ont moins d'inertie et les efforts appliqués sont moindres.
 
On retrouve la même chose en moto, où à cylindrée égale les 4 pattes tournent plus vite que les twins en étant souvent plus fiables.

Le V10 BMW est-il une esbrouffe technique ?
 
Le V8 AMG est-il une balerine du compte-tour ?
 
 
 

jay_2_da_double_dee a écrit :   Ben il est aussi plus gros que les L6 des M3. C'est plus difficile de faire tourner vite un plus gros moteur.

 
Le V10 est supercarré, il a encore de la marge, j'en suis presque sûr. Mais BMW n'a sans doute pas de boîte pour encaisser plus de couple. Perso je m'en fous, mais bon, ça ne semble pas être le cas de certains ici
 

 
L'angle caractéristique idéal pour un V10 est de 72°, s'ils l'ont fait à 90° c'est pour des raisons d'encombrement uniquement Et puis bon, c'est quand même 107 ch de plus que le V8 de même cylindrée de l'ex M5...

500 Nm, ça fait du 80.5 Nm/l @ 2000 tr/min.
Un pauvre 2.0l de Clio RS ou de 307 141 ch fait 85 Nm/l à ce régime.
Un V6 3.2l FSi ou un NG6 (R6 258 ch BMW) sont à 95 Nm/l à ce régime, et une M3 à 100 Nm/l.
 
En fait, tu viens juste de démontrer (pour ceux qui ne le savaient pas encore ) que faire un moteur avec un tel alésage est une hérésie en combustion/cliquetis. En conso, ça doit être dramatique à bas régime.
 
Alors tu vois, les chiffres...
 
Ali

sechsZylinder a écrit :   Pourquoi tu dis ça?? qu'est ce qui est décevant pour toi

La courbe spécifique est mauvaise, sauf tout en haut du compte-tours
 
Ali

Mais pourquoi vouloir faire un moteur "sportif" et lui coller 6L3 de cylindrée ?
 
La VIPER, avait l'excuse que c'était un moteur récupéré...

 
La réponse a été donnée un peu auparavant : moteur prévu pour déplacer des pachydermes de chez Mercedes, donc besoin de couple ailleurs qu'à haut régime.

[citation]Le 17/08/2005 à 22:58, idletask a écrit :
Le V10 est supercarré, il a encore de la marge, j'en suis presque sûr. Mais BMW n'a sans doute pas de boîte pour encaisser plus de couple. Perso je m'en fous, mais bon, ça ne semble pas être le cas de certains ici [citation]
 
Ben oui je pense qu'ils ont laissé de la marge, parceque comment dire, il faudrait peut-être que ce V10 équipe la prochaine M5 avec des modifications... Mais ça on verra bien, j'en sais rien.
 
 

 
Je crois que s'ils l'ont fait à 90° c'est aussi pour pouvoir faire un V8 sur la base... Celui de la prochaine M3 E90!

ouais je comprends mieux lotus(le forumeur) maintenant, je me couche.
BM c'est nettement mieux, MB c'est de la daube.
Bon il est en atmo, plus puissant, plus coupleux, moins encombrant mais c'est pas grave c'est nooormal, faut pas chercher à comprendre ça fait mal à la tête : l'autre il a plus de puissance spécifique (le seul truc qu'il a en plus) mais c'est ça qui compte.(je vois bien deux gars faire un run avec ces 2 moteurs et à la fin du run le perdant qui dit : mon moteur est mieux il sort plus de ch par litre et l'autre qui lui répond : euh, le but c'est de gagner la course mais mais sinon c'est vrai ce que tu dis : la prochaine tu leur demandera de leur rajouter 1l de plus ça devrait pas être bien compliqué.
 
A+
 
 

La courbe de couple doit garder sa plage de puissance en bas du compte tour, comme d'hab chez Merco !
 
Remarque, c'est leur tradition aussi : le confort.

Justement, il est pitoyable à bas régime, ce moulin
 
Ali

Ali-Pacha a écrit :   Justement, il est pitoyable à bas régime, ce moulin   Ali

 
J'y connais pas grand-chose, mais est-ce que c'est pas dû au fait qu'il tourne plutôt vite pour un V8 aussi gros ? Il a bien fallu sacrifier quelque chose dans l'affaire...

AH bon ? je croyais que justement c'était uniquement là qu'il allait briller ?
 
Comprend plus rien moi.  
 
En tout cas l'histoire du run m'a fait mourir de rire !

 
Le but du jeu n'est pas de gagner un run, mais d'éprouver du plaisir au volant.
A partir de là, je pense que l'un et l'autre de ces moteurs sont valables, suivant les goûts personnels.

 
Arf
 
Écoute, on va faire simple : il a des gamelles énormes, ce moulin, et sortir 80 ch/l de 8 gamelles pareilles c'est déjà pas mal. Mais ça s'est déjà vu ailleurs. Mais avec une telle cylindrée, le V8 est très loin d'être l'architecture idéale, ce qu'il aurait fallu c'est un V12, et Ferrari le sait très bien (cf. le moteur de l'Enzo), comme l'a su... Et puis zut, je ne le dirai même pas
 
Ce moteur tire sa puissance de sa cylindrée, ce qui pour moi n'est pas un exploit, c'est tout, mais ce que BMW a fait d'une architecture très handicapée par rapport au V8 au point de vue équilibrage statique et dynamique, ça, pour moi, c'est un exploit.

ouais mais tu prend plus de plaisir si tu gagnes le run
Question plaisir, le bruit de ce V8 doit être sublime avec les gamelles qu'il a.
 
pour finir voici les courbes (en rappelant que la boite auto se chargera d'être toujours au bon endroit de la courbe ) :

il y quand même 110Nm d'écart avec le V10BM : le couple mini du V8(500Nm) est presque equivalent au couple maxi du v10(520Nm)
 
 

SL a écrit :   ouais mais tu prend plus de plaisir si tu gagnes le run Question plaisir, le bruit de ce V8 doit être sublime avec les gamelles qu'il a.   pour finir voici les courbes (en rappelant que la boite auto se chargera d'être toujours au bon endroit de la courbe ) : il y quand même 110Nm d'écart avec le V10BM : le couple mini du V8(500Nm) est presque equivalent au couple maxi du v10(520Nm)

 
Je préfère les mkg, ça me parle plus.
Qui a la courbe du fameux V10 BM?

SL a écrit :   ouais mais tu prend plus de plaisir si tu gagnes le run Question plaisir, le bruit de ce V8 doit être sublime avec les gamelles qu'il a.   pour finir voici les courbes (en rappelant que la boite auto se chargera d'être toujours au bon endroit de la courbe ) :   http://www.germancarfans.com/news/2050713.001/2050713.001.Mini1L.jpg   il y quand même 110Nm d'écart avec le V10BM : le couple mini du V8(500Nm) est presque equivalent au couple maxi du v10(520Nm)

 
Oui mais y a quand meme 1l3 de moins pour la BM....

Non, c'est une problématique cliquetis archi-connue.
 
Avec un tel alésage, la distance moyenne que doit parcourir le front de flamme est très élevée, donc la combustion dure plus longtemps. Ce qui laisse plus de temps à l'auto-combustion (cliquetis) pour se développer (c'est donc plus sensible à bas régime). Et le cliquetis, c'est destructeur.
Pour éviter ce problème, on dégrade l'avance à l'allumage, et donc le rendement d'avance (couple spé/remplissage).  
 
A iso-remplissage, iso-cylindrée, un moteur avec un fort alésage aura un couple spécifique bas régime plus faible que son petit copain à longue course.  
 
Le moteur (super) carré peut avoir de plus grosses soupapes, et donc une meilleure perméabilité...mais ça joue surtout sur le remplissage hauts régimes.
 
Pour mémoire, le RON d'un carburant est défini à l'aide d'un monocylindre normalisé dans lequel on injecte une quantité définie de mélange stoechiométrique. On comprime jusqu'au point mort haut, le RON correspond au temps que le mélange met à  s'auto-enflammer.
 
Ali

oui ça serait pas mal et on veut la source car je sais que les fans de BMW serait capables d'éditer les courbes ou même de mettre celles de l'autre V10(celui de f1)
Et sinon les gars le v10 c'est "has been", c'est le v8 maintenant en F1, eh ça ça compte
 
Sinon quand on voit le ML63 faire le 0-100 en 5.0s on se dit que ce v8 est quand même un monstre parceque question aéro er poids le Ml c'est pas trop ça.
il sera mieux sur le E ou même la C(soyons fous)

Ali-Pacha a écrit :   Non, c'est une problématique cliquetis archi-connue.   Avec un tel alésage, la distance moyenne que doit parcourir le front de flamme est très élevée, donc la combustion dure plus longtemps. Ce qui laisse plus de temps à l'auto-combustion (cliquetis) pour se développer (c'est donc plus sensible à bas régime). Et le cliquetis, c'est destructeur. Pour éviter ce problème, on dégrade l'avance à l'allumage, et donc le rendement d'avance (couple spé/remplissage).     A iso-remplissage, iso-cylindrée, un moteur avec un fort alésage aura un couple spécifique bas régime que son petit copain à longue course.     Le moteur (super) carré peut avoir de plus grosses soupapes, et donc une meilleure perméabilité...mais ça joue surtout sur le remplissage hauts régimes.   Pour mémoire, le RON d'un carburant est défini à l'aide d'un monocylindre normalisé dans lequel on injecte une quantité définie de mélange stoechiométrique. On comprime jusqu'au point mort haut, le RON correspond au temps que le mélange met à  s'auto-enflammer.   Ali

 
 
Pas compris grand chose moi....:voyons:

Dommage
ça me fait rire parceque c'est exactement ce que je raconte dans la petite histoire du run juste au dessus

Toute façon votre fight V8 6l3 AMG et V10 5l BMW est bidon car ça n'a rien à voir...

Brabus fait bien une classe E V12 Biturbo qui développe 640 ch à  5 100 tr/mn avec un couple de 1026 Nm à  1750 tr/mn. Alors, je pense que le V8 doit tenir...

Désolé, de vieux réflexes du temps où FA se passionnait pour ces trucs-là
 
Ali

 
Moi non plus, mais une partie quand même
 

Ali-Pacha a écrit :   Non, c'est une problématique cliquetis archi-connue.   Avec un tel alésage, la distance moyenne que doit parcourir le front de flamme est très élevée, donc la combustion dure plus longtemps. Ce qui laisse plus de temps à l'auto-combustion (cliquetis) pour se développer (c'est donc plus sensible à bas régime). Et le cliquetis, c'est destructeur. Pour éviter ce problème, on dégrade l'avance à l'allumage, et donc le rendement d'avance (couple spé/remplissage).     A iso-remplissage, iso-cylindrée, un moteur avec un fort alésage aura un couple spécifique bas régime plus faible que son petit copain à longue course.     Le moteur (super) carré peut avoir de plus grosses soupapes, et donc une meilleure perméabilité...mais ça joue surtout sur le remplissage hauts régimes.   Pour mémoire, le RON d'un carburant est défini à l'aide d'un monocylindre normalisé dans lequel on injecte une quantité définie de mélange stoechiométrique. On comprime jusqu'au point mort haut, le RON correspond au temps que le mélange met à  s'auto-enflammer.   Ali

 
Donc finalement, quand on dit que les moteurs à longue course fournissent plutôt du couple à bas régime, ce n'est pas tant une question cinétique que de cliquetis. Je me coucherais moins bête ce soir

Ali-Pacha a écrit :   Désolé, de vieux réflexes du temps où FA se passionnait pour ces trucs-là   Ali

 
 
Si, si c'est super interessant ce que tu dis.
 
Mais je pense qu'il manque un mot dans cette phrase non?
 
"A iso-remplissage, iso-cylindrée, un moteur avec un fort alésage aura un couple spécifique bas régime que son petit copain à longue course."

 
Tout à fait il faudrait comparer le V10BMW au moteur de ma tondeuse à gazon : parcequ'elle le vaut bien.
D'ailleurs l'autre jour, j'ai fait un run de tondeuse avec un gars qui avait collé un un sticker BMW sur la sienne et je l'ai plumé (moi j'ai l'étoile sur l'avant de la tondeuse ). Par contre mon run n'est pas homologué par la fsaa parceque je me suis tappé un chat qui traversait le jardin : pas cool.

SL a écrit :   Tout à fait il faudrait comparer le V10BMW au moteur de ma tondeuse à gazon : parcequ'elle le vaut bien. D'ailleurs l'autre jour, j'ai fait un run de tondeuse avec un gars qui avait collé un un sticker BMW sur la sienne et je l'ai plumé (moi j'ai l'étoile sur l'avant de la tondeuse ). Par contre mon run n'est pas homologué par la fsaa parceque je me suis tappé un chat qui traversait le jardin : pas cool.

 
T'es vachement drôle comme garçon.... aller engraisses Mercedes comme tu sais le faire!

Ali-Pacha a écrit :   Désolé, de vieux réflexes du temps où FA se passionnait pour ces trucs-là   Ali

 
 
Je suis chimiste, et quand je parle des mes petites molécules, j'essaye de faire en sorte que les autres comprenne.

cool man c'était du 10ème degré (ah non ça c'est ce qui est écrit sur la bouteille devant moi )
 
je respecte l'automobile avant les marques, j'aime Mercedes mais tu ne m'entendras jamais dire que BM sait pas faire des moteurs... par contre beaucoup de talibans se sont pas gênés pour balancer des trucs comme ça sur Mercedes