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 Sujet :

Pourquoi des petites cylindrés avec des puissances élevées?

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n°11503807
nicoliii   profil
Profil : Routard
Posté le 13-08-2005 à 17:36:32  answer
 
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Bonjour à tous.  
Voilà, je vois de plus en plus de nouveaux moteurs de petite cylindrée (1.4 ou 1.6) qui voit leur puissance augmenter de plus en plus. Par exemple, j'ai lu dans un autre topic qu'on parlait d'une moteur Fiat d'1.4litre qui ferait 130 ou 150ch!
Quel est l'intérêt, le but? Point de vue conso, perfs ou assurances??
Merci de m'éclairer!

n°11504086
tututpouet   profil
VL7 forever
Profil : Pilote pro
Posté le 13-08-2005 à 18:16:29  answer
 

Consommation et rejets polluants principalement.

n°11504095
kotaro   profil
Profil : Vétéran
Posté le 13-08-2005 à 18:17:46  answer
 

tututpouet a écrit :

 
Consommation et rejets polluants principalement.




Tu as tout dit. :D

mood
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Posté le 13-08-2005 à 18:17:46  profilanswer
 

n°11504096
pitouchok   profil
Zolotoy grebechok
Profil : Pilote confirmé
Posté le 13-08-2005 à 18:18:10  answer
 

Le poids et l'encombrement aussi.

n°11504103
demodius   profil
Profil : Routard confirmé
Posté le 13-08-2005 à 18:19:11  answer
 

Les assurances également.
 
Quoique en Suisse, on va être taxé au poids et aux chevaux...

n°11504132
nexus   profil
Profil : Membre confirmé
Posté le 13-08-2005 à 18:24:01  answer
 

A puissance équivalente, un petit moteur a un meilleur rendement qu'un plus gros moteur . On a donc une meilleure maitrise de la consommation donc de la pollution.

mood
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Posté le 13-08-2005 à 18:24:01  profilanswer
 

n°11504160
Eldrad   profil
- pas plus vite qu'à fond -
Profil : Pilote confirmé
Avatar
Posté le 13-08-2005 à 18:27:45  answer
 

Topic sur le downsizing :cyp:


Message édité par Eldrad le 13-08-2005 à 18:27:51
n°11504166
pitouchok   profil
Zolotoy grebechok
Profil : Pilote confirmé
Posté le 13-08-2005 à 18:28:45  answer
 

Par contre j'espere qu'on ne va pas finir comme pour les motos 600 cm3 pour 60 ch mais esperance de vie 70000 km...

n°11504168
Eldrad   profil
- pas plus vite qu'à fond -
Profil : Pilote confirmé
Avatar
Posté le 13-08-2005 à 18:29:09  answer
 

pitouchok a écrit :

 
Par contre j'espere qu'on ne va pas finir comme pour les motos 600 cm3 pour 60 ch mais esperance de vie 70000 km...




On est déjà à 100 ch/l :D

n°11504178
ced en rc   profil
M'enfin!
Profil : Routard confirmé
Avatar
Posté le 13-08-2005 à 18:30:52  answer
 

Le poids aussi

n°11504194
Mr_gemball​a_   profil
Gomme brulée
Profil : Vétéran confirmé
Posté le 13-08-2005 à 18:33:09  answer
 

pitouchok a écrit :

 
Par contre j'espere qu'on ne va pas finir comme pour les motos 600 cm3 pour 60 ch mais esperance de vie 70000 km...




Bah regarde une smart .... sa tiens bien 300 000km :ptdr: alors pourquoi pas une motos .....
 
Pourquoi un moteur 1.4 turbo de 160ch ne tiendrai pas dans le temps :??:

n°11504210
pitouchok   profil
Zolotoy grebechok
Profil : Pilote confirmé
Posté le 13-08-2005 à 18:35:36  answer
 

Eldrad a écrit :

 
On est déjà à 100 ch/l :D




 
Oui mais sur des moteur plus gros qui tourne moins vite.
C'est combien la cylindrée et puissance d'une smart ?

n°11504212
Eldrad   profil
- pas plus vite qu'à fond -
Profil : Pilote confirmé
Avatar
Posté le 13-08-2005 à 18:35:59  answer
 

60 ch pour 600 cm3, à la limite, c'est pas très poussé, ça doit tenir :bah:  
 
Ce qui doit etre chaud, pour les motos, c'est plutot 600 cm3 et 100 ch, ou 1000 cm3 et 150+ch... Et les montées à 15000 trs :/

n°11504220
Mr_gemball​a_   profil
Gomme brulée
Profil : Vétéran confirmé
Posté le 13-08-2005 à 18:37:35  answer
 

pitouchok a écrit :

 
Oui mais sur des moteur plus gros qui tourne moins vite.
C'est combien la cylindrée et puissance d'une smart ?




Un smart fait 700cc turbo pour 61ch voir 82 ch sur le roadster et meme 101ch sur la version Brabus ...
 

n°11504222
idletask   profil
Profil : Pilote pro
Avatar
Posté le 13-08-2005 à 18:37:45  answer
 

pitouchok a écrit :

 
C'est combien la cylindrée et puissance d'une smart ?




 
700 cm3 pour 61 ou 82 ch en essence.
 
Poids en baisse, encombrement idem, meilleur rendement énergétique global... Il n'y a en fait que des avantages.
 
Quant à la fiabilité, seul le temps le dira...

n°11504224
Eldrad   profil
- pas plus vite qu'à fond -
Profil : Pilote confirmé
Avatar
Posté le 13-08-2005 à 18:37:49  answer
 

pitouchok a écrit :

 
Oui mais sur des moteur plus gros qui tourne moins vite.
C'est combien la cylindrée et puissance d'une smart ?




Bah tu prends une CRX Vti d'il y a 10 ans, ça fait 1.6 et 160 ch, en atmo, et pourtant ça tient ;)  
 
Ou avec suralimentation, la Polo G40, 1.3 et 115ch, ou la Super 5 GTT, 1.4 et 120 ch... Ou meme maintenant, la Cooper S, 1.6 170 ch...  
 
Ca se fait depuis longtemps, les petits moteurs à forte puissance spécifique :D  
 
Pour la Smart, si je ne me trompe pas c'est 700 cm3 et 82 ch, pour le Roadster :voyons:

n°11504232
Eldrad   profil
- pas plus vite qu'à fond -
Profil : Pilote confirmé
Avatar
Posté le 13-08-2005 à 18:38:58  answer
 

Multi-grilled pour la Smart :ddr:  
 
Petit bémol quand meme aux "avantages" : le manque de "noblesse" du moteur. Je préfère le cri d'un VR6 2.8 174 ch que le timide "brrr" d'une Clio RS :non:

n°11504254
Mr_gemball​a_   profil
Gomme brulée
Profil : Vétéran confirmé
Posté le 13-08-2005 à 18:41:25  answer
 

Eldrad a écrit :

 
Multi-grilled pour la Smart :ddr:  
 
Petit bémol quand meme aux "avantages" : le manque de "noblesse" du moteur. Je préfère le cri d'un VR6 2.8 174 ch que le timide "brrr" d'une Clio RS :non:




Pour palier aux problème je propose un truc .... une L6 turbo downsizing 1.8 :oui: :ptdr:  
 
Et pour les Classe S et Série 7 un V12 2.5 turbo :ptdr:

n°11504269
Eldrad   profil
- pas plus vite qu'à fond -
Profil : Pilote confirmé
Avatar
Posté le 13-08-2005 à 18:44:06  answer
 

Mr_gemballa_ a écrit :

 
Pour palier aux problème je propose un truc .... une L6 turbo downsizing 1.8 :oui: :ptdr:  
 
Et pour les Classe S et Série 7 un V12 2.5 turbo :ptdr:




Pourquoi pas :D  
 
Ca s'est déjà fait : Mazda MX3 V6 1.8 133ch, Alfa GTV V6 Turbo 2.0 200ch et... Ferrari 208 : V8 2.0 turbo :buzz:

n°11504293
Mr_gemball​a_   profil
Gomme brulée
Profil : Vétéran confirmé
Posté le 13-08-2005 à 18:47:03  answer
 

Eldrad a écrit :

 
Pourquoi pas :D  
 
Ca s'est déjà fait : Mazda MX3 V6 1.8 133ch, Alfa GTV V6 Turbo 2.0 200ch et... Ferrari 208 : V8 2.0 turbo :buzz:




De toute façon c'est ce qu'il risque de ce passer ...:oui:  
 
Peut etre que mercedes bmw vont essayer de trouver uen échappatoire pour leur modèle haut de gamme ...
 
 
Zimaginez une M3 E496 V8 2.0 turbo 450ch :ptdr:  :buzz:

n°11504297
Eldrad   profil
- pas plus vite qu'à fond -
Profil : Pilote confirmé
Avatar
Posté le 13-08-2005 à 18:48:04  answer
 

Mr_gemballa_ a écrit :

 
De toute façon c'est ce qu'il risque de ce passer ...:oui:  
 
Peut etre que mercedes bmw vont essayer de trouver uen échappatoire pour leur modèle haut de gamme ...
 
 
Zimaginez une M3 E496 V8 2.0 turbo 450ch :ptdr:  :buzz:




Bah, à la limite je me fiche un peu de la cylindrée, moi, si on me dit que ça consomme moins pour les memes perfs, et le meme bruit :D  
 
Reste juste à voir le turbo lag :/

n°11504347
softroader   profil
Profil : Vétéran confirmé
Posté le 13-08-2005 à 18:55:19  answer
 

Enfin, la philosophie du downsizing, c'est pas trop la sportivité...

n°11504364
Eldrad   profil
- pas plus vite qu'à fond -
Profil : Pilote confirmé
Avatar
Posté le 13-08-2005 à 18:57:23  answer
 

Softroader a écrit :

 
Enfin, la philosophie du downsizing, c'est pas trop la sportivité...




Bah certains petits moteurs à haut rendement peuvent etre sportifs aussi...

n°11504422
Mr_gemball​a_   profil
Gomme brulée
Profil : Vétéran confirmé
Posté le 13-08-2005 à 19:05:20  answer
 

Eldrad a écrit :

 
Bah certains petits moteurs à haut rendement peuvent etre sportifs aussi...




+1  Sinon pour le lag .. peut etre une suralim à étage comme sur la 535d ...:oui: pourquoi pas ...:bien:

n°11504436
softroader   profil
Profil : Vétéran confirmé
Posté le 13-08-2005 à 19:07:49  answer
 

Eldrad a écrit :

 
Bah certains petits moteurs à haut rendement peuvent etre sportifs aussi...




Oui, mais à la base, c'est pas le but du downsizing et il ne faut pas confondre ce downsizing et des moteurs de petite cylindrée à haute rendement. Les cartographies ne seront pas les mêmes, les réglages de turbo non plus, le comportement du moteur ne sera pas donc le même. Le downsizing à pour but de remplacer les moteurs de plus grosse cylindrée et d'offrir les mêmes, si ce n'est plus, agréments en bas, justement pour ne pas avoir à tirer dessus ce qui aurait pour conséquence des consommations plus élevées.

n°11504505
dam666   profil
Profil : Routard confirmé
Avatar
Posté le 13-08-2005 à 19:17:13  answer
 

Pour la taxe de circulation en belgique c'est plus intéressant.

n°11504511
idletask   profil
Profil : Pilote pro
Avatar
Posté le 13-08-2005 à 19:18:23  answer
 

Softroader a écrit :

 
Enfin, la philosophie du downsizing, c'est pas trop la sportivité...




 
Au contraire. Moins les blocs seront encombrants et légers, plus les voitures qui en sont équipées seront légères, et donc se comporteront mieux et auront de meilleures performances.
 
Le poids, c'est et ce sera toujours l'ennemi, et toute technologie qui permet d'en supprimer est bonne à prendre !

n°11504542
softroader   profil
Profil : Vétéran confirmé
Posté le 13-08-2005 à 19:22:08  answer
 

idletask a écrit :

 
Au contraire. Moins les blocs seront encombrants et légers, plus les voitures qui en sont équipées seront légères, et donc se comporteront mieux et auront de meilleures performances.
 
Le poids, c'est et ce sera toujours l'ennemi, et toute technologie qui permet d'en supprimer est bonne à prendre !




Je n'ai pas dit que cela n'est pas sportif mais que ce n'était pas la philosophie, le but à la base !  

n°11504568
dam666   profil
Profil : Routard confirmé
Avatar
Posté le 13-08-2005 à 19:25:33  answer
 

Le rendement, toujours le rendement.
Un peu comme au boulot en fait.
Il arrivera bien un jour où on ne saura plus faire évoluer le rapport cylindrée/puissance, à moins de trouver des carburants plus performants.

n°11504620
idletask   profil
Profil : Pilote pro
Avatar
Posté le 13-08-2005 à 19:32:40  answer
 

dam666 a écrit :

 
Le rendement, toujours le rendement.
Un peu comme au boulot en fait.
Il arrivera bien un jour où on ne saura plus faire évoluer le rapport cylindrée/puissance, à moins de trouver des carburants plus performants.




 
Ben, quand tu vois que le rendement énergétique d'un moteur essence aujourd'hui n'atteint même pas 40% dans le meilleur de cas, il y a encore une marge de progression énorme :bah:
 
Je ne sais même pas en fait s'il y a une limite absolue et connue au rendement énergétique d'un moteur à explosion...
 
Et comme on ne fait pas mieux pour l'instant, on essaie de faire "moins pire" :bah:

n°11504630
kotaro   profil
Profil : Vétéran
Posté le 13-08-2005 à 19:33:54  answer
 

Sachez aussi qu'un moteur turbo sera toujour moin chere a develloppé qu'un atmo de cylindré superieure et puissance equivalente. ;)

n°11504641
Ze Viking   profil
Barbare et psychopathe
Profil : Pilote chevronné
Avatar
Posté le 13-08-2005 à 19:35:18  answer
 

pitouchok a écrit :

 
Par contre j'espere qu'on ne va pas finir comme pour les motos 600 cm3 pour 60 ch mais esperance de vie 70000 km...




 
 
Ca a une espérance de vie quand mème bien supérieur!
Désolé!
 
Et une moto n'est pas concue pour la mème utilisation...

n°11504651
Mathias PC   profil
Profil : Routard
Avatar
Posté le 13-08-2005 à 19:36:23  answer
 

La limite est visible sur le cycle de van der Waals, dernier vestige de mes connaissances en thermodynamique ...
 

idletask a écrit :

 
Ben, quand tu vois que le rendement énergétique d'un moteur essence aujourd'hui n'atteint même pas 40% dans le meilleur de cas, il y a encore une marge de progression énorme :bah:
 
Je ne sais même pas en fait s'il y a une limite absolue et connue au rendement énergétique d'un moteur à explosion...
 
Et comme on ne fait pas mieux pour l'instant, on essaie de faire "moins pire" :bah:




n°11504765
softroader   profil
Profil : Vétéran confirmé
Posté le 13-08-2005 à 19:46:59  answer
 

idletask a écrit :

 
Ben, quand tu vois que le rendement énergétique d'un moteur essence aujourd'hui n'atteint même pas 40% dans le meilleur de cas, il y a encore une marge de progression énorme :bah:



Il faut qu'en remarqué que la puissance au litre important n'est pas toujours synonyme de haut rendement...

n°11504785
idletask   profil
Profil : Pilote pro
Avatar
Posté le 13-08-2005 à 19:49:08  answer
 

Softroader a écrit :

 
Il faut qu'en remarqué que la puissance au litre important n'est pas toujours synonyme de haut rendement...




 
Oui mais bon, si on arrive à tirer plus d'énergie d'une même quantité d'essence, la puissance va quand même augmenter, c'est mathématique :D

mood
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