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 Sujet :

Fiat Auto et le concept Downsizing

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n°11501341
KAYAK   profil
Profil : Pilote
Posté le 13-08-2005 à 12:24:21  answer
 
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Comme chacun sait, Fiat Groupe a lancé à coté de Fiat Auto la marque Fiat Technologie Powertrain (FTP) qui réunie le Centre de Recherche Fiat, Elasis,Magneti Marelli et la Fiat Powertrain.
 
L'objectif est d'être leader sur la conception moteur et les boites de vitesse.
 
Avant la création de la FTP, on leur doit le Common Rail, la boite robotisée si on remonte un peu en arrière la distribution variable et j'en passe.
 
Maintenant il est surtout intéressant de faire un petit tour d'horizon des futurs moteurs conçus par la FTP.
 
Tout d'abords : le 1.4L essence turbo, le bloc hyper rigide peut supporter de forte pression turbo et affichera des puissances vraiment très intéressantes pour sa cylindrée : 130 et 150cv à sa première sorti avec un couple d'environ 210 à 230nm prévu pour la Punto 3 courant 2006.
Ce bloc évolura ensuite vers l'injection directe, le multiair et surtout un nouveau type de turbo électrique. Il équipera les segments A, B et C.
 
Pour le segment D, le 1.6L dérivé est prévu avec des puissances allant de 180cv à 210cv avec un couple autour des 250nm.
 
Globalement Fiat adopte pour ses moteurs essences la même philosophie qu'en diesel, à savoir : un bloc turbo avec différents niveaux de puissances.
Pour le futur pas si lointain, 2008, de nouveaux moteurs à 2 et 3 cylindres sont prévus, pour les segments A et B. Bloc turbo avec injection directe, multiair et pouvant fonctionné au GPL et dérivés et accolés au système Stalter (qui existe déjà) équivalent du système IMA des Honda Civic.
 
Pour les segments D et E, des blocs 1.8L (?) et 2.0L (certain) turbo sont prévus.
Aucune information si ces blocs sont dérivés des blocs Opel actuels.
 
En diesel, le 1.6L MJET aura très bientôt la charge de remplacer le 1.9L dans quasiment toutes les puissances affichées par ce dernier, le 1.9L devant évoluer vers les puissances > à 140cv jusqu'à 200cv. Annoncé, déjà, sous le capot du Zafira 2.  
 
Pour le segment A, le 1,3 MJET aura une version plus performante que celle de 90cv, si les capacités de production suivent ...  
 
Pour faire suite au évolution du 1.9L MJET :  
Petite surprise, mais ceux qui lisent mais posts ne le seront qu'à moitié, le 2,4L MJET continue ses évolutions et pour le moment une version 230cv tourne ...
et toujours mono turbo.
Pas si sur de voir un 3.0L V6 sous le capot des 159 ... en tout cas j'en suis de moins en moins sur. Avis personnel.
 
Chez Alfa, qui n'a pas une grande tradition des turbos, priorité est donnée aux moteurs atmos à forte puissance et couple spécifique. Ce qui explique le choix du V8 Maserati sous le capot des GTA à venir. Sans compter le raprochement des deux marques.
 
Pour Alfa le downsizing attendra un peu.
Cependant la 159 met en oeuvre des blocs essences plus légers et plus performants que les précédents.

n°11503537
lingotto   profil
Profil : Membre confirmé
Posté le 13-08-2005 à 16:51:15  answer
 

Vraiment super intéressantes révélations , aurais-tu des précisions sur les points suivants
-le groupe étudierait-il des voitures hybrides à un certain moment on en a parlé?
-quelle sera la première voiture à adopter la technique MULTIAIR, sera-ce la nouvelle STILO,,
-à p^ropos de cette dernière a-t-on enfin des précisions sur la constitution de sa gammme ( peut-on s'attendre à une gamme complète de carrosserie style 307, mégane) et si tu as par hasard des précisions sur son esthétique des scoops voyagent -ils déjà? Merci pour tes réponses.

n°11503558
accelahpp8   profil
Profil : Vétéran
Posté le 13-08-2005 à 16:55:38  answer
 

:miam:
 
J'ai qu'une chose à dire, mais vous le savez déjà :cyp:
 
Perso, je pense que le groupe FIAT va sortir du trou, et écrasera ses concurrents :bah:
 
(biensûr, c'est ma vision, mais à voir la tête des futurs produits,...)
 
:coucou:

mood
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Posté le 13-08-2005 à 16:55:38  profilanswer
 

n°11503572
sebi01   profil
Profil : Membre
Posté le 13-08-2005 à 16:59:34  answer
 

En faisant le tour des constructeur les plus connus, je me dis qu'au final, Fiat et la marque la plus meritante.

n°11503577
accelahpp8   profil
Profil : Vétéran
Posté le 13-08-2005 à 17:00:15  answer
 

sebi01 a écrit :

 
En faisant le tour des constructeur les plus connus, je me dis qu'au final, Fiat et la marque la plus meritante.




 
:ange:

n°11503581
kotaro   profil
Profil : Vétéran
Posté le 13-08-2005 à 17:01:23  answer
 

sebi01 a écrit :

 
En faisant le tour des constructeur les plus connus, je me dis qu'au final, Fiat et la marque la plus meritante.




Si tu regarde bien.....tu te rent compte qu'il en on fait des trouvailles.....(common rail,calage variable,et j'en passe. :D)

mood
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Posté le 13-08-2005 à 17:01:23  profilanswer
 

n°11503587
accelahpp8   profil
Profil : Vétéran
Posté le 13-08-2005 à 17:03:08  answer
 

kotaro a écrit :

 
Si tu regarde bien.....tu te rent compte qu'il en on fait des trouvailles.....(common rail,calage variable,et j'en passe. :D)




 
:W
 
 
Ne sois pas timide :nanana: :D
 
:coucou:

n°11503591
Mr_gemball​a_   profil
Gomme brulée
Profil : Vétéran confirmé
Posté le 13-08-2005 à 17:03:56  answer
 

accelahpp8 a écrit :

 
:miam:
 
J'ai qu'une chose à dire, mais vous le savez déjà :cyp:
 
Perso, je pense que le groupe FIAT va sortir du trou,


 
 
Sortir du trou :oui: je le pense aussi :bien:  
 
 

Citation :

et écrasera ses concurrents :bah:
 
 
 
:coucou:


 
 
Mais de la à ecraser ces concurent ... :voyons:  
 
Cependant il y a de bon produit qui sorte ....159 , croma , punto 3 .... :bien: et ceux qui marche pas mal 147 , panda ...

n°11503598
tututpouet   profil
VL7 forever
Profil : Pilote pro
Posté le 13-08-2005 à 17:04:44  answer
 

KAYAK a écrit :

 
Tout d'abords : le 1.4L essence turbo, le bloc hyper rigide peut supporter de forte pression turbo et affichera des puissances vraiment très intéressantes pour sa cylindrée : 130 et 150cv à sa première sorti avec un couple d'environ 210 à 230nm prévu pour la Punto 3 courant 2006.
Ce bloc évolura ensuite vers l'injection directe, le multiair et surtout un nouveau type de turbo électrique. Il équipera les segments A, B et C.
 
Pour le segment D, le 1.6L dérivé est prévu avec des puissances allant de 180cv à 210cv avec un couple autour des 250nm.




 
Ils pourront se prendre quelle pression maxi en continu sans changer l'équipage mobile ?
 
130ch et 210Nm de couple, on l'avait sur la Punto 1 GT, même si les normes de pollution etc ne sont plus les mêmes.
 
Est-ce qu'elles auront les nouveaux systèmes de dépollution ? Je pense aux catalyseurs 3 voies.
 
 
Est-ce que cette arlésienne de 1.6L turbo se confirme ou non sur la Punto 3 ?
 
 
Dernière question, sais-tu quel(s) type(s) de turbo sera(ont) utilisé(s) ?

n°11503600
kotaro   profil
Profil : Vétéran
Posté le 13-08-2005 à 17:05:40  answer
 

tututpouet a écrit :

 
Ils pourront se prendre quelle pression maxi en continu sans changer l'équipage mobile ?
 
130ch et 210Nm de couple, on l'avait sur la Punto 1 GT, même si les normes de pollution etc ne sont plus les mêmes.
 
Est-ce qu'elles auront les nouveaux systèmes de dépollution ? Je pense aux catalyseurs 3 voies.
 
 
Est-ce que cette arlésienne de 1.6L turbo se confirme ou non sur la Punto 3 ?
 
 
 Dernière question, sais-tu quel(s) type(s) de turbo sera(ont) utilisé(s) ?



A geometrie variable surement. ...

n°11503601
tututpouet   profil
VL7 forever
Profil : Pilote pro
Posté le 13-08-2005 à 17:05:55  answer
 

Mr_gemballa_ a écrit :

 
 Cependant il y a de bon produit qui sorte ....159 , croma , punto 3 .... :bien: et ceux qui marche pas mal 147 , panda ...




[HS]
Actuellement c'est l'Y qui se vend très bien, Lancia vend plus qu'Alfa :oui:
[/HS]

n°11503605
tututpouet   profil
VL7 forever
Profil : Pilote pro
Posté le 13-08-2005 à 17:06:38  answer
 

kotaro a écrit :

 
A geometrie variable surement. ...




Ca pose des problèmes la GV sur essence.

n°11503609
kotaro   profil
Profil : Vétéran
Posté le 13-08-2005 à 17:07:21  answer
 

tututpouet a écrit :

 
Ca pose des problèmes la GV sur essence.




Pourquoi donc?

n°11503627
tututpouet   profil
VL7 forever
Profil : Pilote pro
Posté le 13-08-2005 à 17:09:44  answer
 

kotaro a écrit :

 
Pourquoi donc?




Je ne sais pas précisément, ça a été discuté en section prépa et peut être ailleurs.

n°11503631
kotaro   profil
Profil : Vétéran
Posté le 13-08-2005 à 17:10:24  answer
 

tututpouet a écrit :

 
Je ne sais pas précisément, ça a été discuté en section prépa et peut être ailleurs.




Oula bizarre......je vais voir. :D

n°11503638
Mr_gemball​a_   profil
Gomme brulée
Profil : Vétéran confirmé
Posté le 13-08-2005 à 17:11:20  answer
 

tututpouet a écrit :

 
[HS]
Actuellement c'est l'Y qui se vend très bien, Lancia vend plus qu'Alfa :oui:[/HS]




J'en vosi pas des masses comparé au duo panda , 147 ... :voyons:

n°11503658
accelahpp8   profil
Profil : Vétéran
Posté le 13-08-2005 à 17:13:22  answer
 

Mr_gemballa_ a écrit :

 
J'en vosi pas des masses comparé au duo panda , 147 ... :voyons:




 
 
En Italie elle fait carton plein :oui:

n°11503664
accelahpp8   profil
Profil : Vétéran
Posté le 13-08-2005 à 17:14:06  answer
 

Mr_gemballa_ a écrit :

 
 
Mais de la à ecraser ces concurent ... :voyons:  
 




 
 
En tout cas, ils montreront ce qu'ils savent faire :oui:

n°11504320
classic   profil
Profil : Pilote
Avatar
Posté le 13-08-2005 à 18:52:08  answer
 

Citation :

Actuellement c'est l'Y qui se vend très bien, Lancia vend plus qu'Alfa


 
sur ce coup ci, j'aimerais bien voir des chiffres!! Appelez moi St Thomas si vous voulez mais je vois enormement d'alfa sur les routes mais des Lancia...  

n°11504572
idletask   profil
Profil : Pilote pro
Avatar
Posté le 13-08-2005 à 19:25:53  answer
 

kotaro a écrit :

 
Pourquoi donc?




 
Température des gaz d'échappement principalement.
 
edit : et au fait, c'est quoi le multiair ?


Message édité par idletask le 13-08-2005 à 19:26:17
n°11504749
oxd   profil
Profil : Routard confirmé
Posté le 13-08-2005 à 19:45:51  answer
 

classic a écrit :

 
sur ce coup ci, j'aimerais bien voir des chiffres!! Appelez moi St Thomas si vous voulez mais je vois enormement d'alfa sur les routes mais des Lancia...




 
C'est les chiffres globaux et je ne suis pas étonné car en Italie elle doit bien se vendre

n°11506162
axel59   profil
Profil : Vétéran confirmé
Posté le 13-08-2005 à 22:46:10  answer
 

accelahpp8 a écrit :

 
:miam:
Perso, je pense que le groupe FIAT va sortir du trou, et écrasera ses concurrents :bah:
:coucou:




 
Sortir du trou, c'est clair pour moi aussi. A chaque sortie d'une nouvelle voiture  ils font de mieux en mieux actuellement. La Punto III s'annonce tres bien (surtout quand on voit la concurrence !), la 159, la Panda 4x4 JTD, esl Musa, Epsilon etc...
 
Ecraser la concurrence, là je crois quand même pas :)  
 
Fiat était en train de crever avec Opel et GM. La rupture était un pari risqué mais qui semble déjà en train de payer.
 
Reste quand même que le groupe Fiat doit trouver des alliés.
Je suis vraiment épaté du boulot fait par la nouvelle direction de Fiat.
Enfin un ligne claire pour les marques du groupe après trop d'année d'errance.  
 

n°11506204
KAYAK   profil
Profil : Pilote
Posté le 13-08-2005 à 22:50:22  answer
 

Axel59 a écrit :

 
Sortir du trou, c'est clair pour moi aussi. A chaque sortie d'une nouvelle voiture  ils font de mieux en mieux actuellement. La Punto III s'annonce tres bien (surtout quand on voit la concurrence !), la 159, la Panda 4x4 JTD, esl Musa, Epsilon etc...
 
Ecraser la concurrence, là je crois quand même pas :)  
 
Fiat était en train de crever avec Opel et GM. La rupture était un pari risqué mais qui semble déjà en train de payer.
 
Reste quand même que le groupe Fiat doit trouver des alliés.
Je suis vraiment épaté du boulot fait par la nouvelle direction de Fiat.
Enfin un ligne claire pour les marques du groupe après trop d'année d'errance.




 
D'un autre coté Fiat se consacre enfin à son vrai métier et arrête de financer des projets de fuséee style projet Vega...
 
Sa aide à sortir une gamme complète !  

n°11506247
axel59   profil
Profil : Vétéran confirmé
Posté le 13-08-2005 à 22:55:44  answer
 

classic a écrit :

 
sur ce coup ci, j'aimerais bien voir des chiffres!! Appelez moi St Thomas si vous voulez mais je vois enormement d'alfa sur les routes mais des Lancia...




 
 
En Italie, les Musa et Epsilon se vendent tres bien...
 
Pour les curieux : Ventes voitures en Italie
 
Pour info gennaio/luglio -> Janvier/Juillet
 
A noter que la Multipla new look se vend quasi autant que le Scenic et le score étonnant de la Mercedes Classe A.
Etonnant aussi le score du Chrysler Voyager.
 
Comme quoi d'un pays à l'autre
 
Si vous avez des sites équivalents d'autre pays :coucou:

n°11510186
lingotto   profil
Profil : Membre confirmé
Posté le 14-08-2005 à 14:31:44  answer
 

Je lis à l'heure actuelle le plan industriel de FIAI pour les années 2005/2008  
première conclusion , ce plan pour ambitieux qu'il soit , est un prolongement de ce que la nouvelle équipe dirigeante a pu trouver lors de son arrivée en 2004 , le plus important reste à venir , il faudra mettre en avant le plan industriel de 2009/2012 , celui-là reflètera exactement la nouvelle politique produits de la nouvelle direction.donc , je me pose les questions suivantes  
-au niveau plate-formes que va faire le groupe, ce qui est certain vers une réduction , mais la philosophie?
-au niveau de la PUNTO 3, l'on parlait de plusieurs carrosseries mais à part la 3 portes suivie de la 5 et du coupé CC, l'on ne parle plus de break, mais d'un VAN , avez-vous des précisions , savez-vous qu'un restylage est déjà programmé en 2008 PQ? il y aura d'abord à étudier la nouvelle PANDA  finalement dans l'article de la STAMPA , ils notent qu'il y aura 20 nouveaux modàles et 23 restylages , mais sur 20 15 sont seulement décrits en savez -vous plus ?  

n°11510203
rhadamanti​s   profil
Profil : Pilote pro
Posté le 14-08-2005 à 14:34:29  answer
 

Une petite punto3 1.4 Turbo 150ch :miam:

n°11510476
kotaro   profil
Profil : Vétéran
Posté le 14-08-2005 à 15:02:08  answer
 

Rhadamantis a écrit :

 
Une petite punto3 1.4 Turbo 150ch :miam:




Oui sa va le faire. :D

n°11511277
KAYAK   profil
Profil : Pilote
Posté le 14-08-2005 à 16:58:11  answer
 

lingotto a écrit :

 
Je lis à l'heure actuelle le plan industriel de FIAI pour les années 2005/2008  
première conclusion , ce plan pour ambitieux qu'il soit , est un prolongement de ce que la nouvelle équipe dirigeante a pu trouver lors de son arrivée en 2004 , le plus important reste à venir , il faudra mettre en avant le plan industriel de 2009/2012 , celui-là reflètera exactement la nouvelle politique produits de la nouvelle direction.donc , je me pose les questions suivantes  
-au niveau plate-formes que va faire le groupe, ce qui est certain vers une réduction , mais la philosophie?
-au niveau de la PUNTO 3, l'on parlait de plusieurs carrosseries mais à part la 3 portes suivie de la 5 et du coupé CC, l'on ne parle plus de break, mais d'un VAN , avez-vous des précisions , savez-vous qu'un restylage est déjà programmé en 2008 PQ? il y aura d'abord à étudier la nouvelle PANDA  finalement dans l'article de la STAMPA , ils notent qu'il y aura 20 nouveaux modàles et 23 restylages , mais sur 20 15 sont seulement décrits en savez -vous plus ?




 
Pour les plate-formes : il y aura globalement celle de la Panda, de la nouvelle Punto, de la Stilo actuelle (modulaire, système de caisson) et la Premium d'Alfa pour les futurs segment D et E . Sans compter celles pour véhicules utilitaires.
 
Pour la Punto III il y aura bien des tas de variantes mais certaines pour pays émergents seulement.
 
Sinon dans les véhicules non listés (de mémoire) il y a un 4x4 lancia ainsi que la Fulvia qui est définitivement confirmée. ENFIN !
 
Et aussi des véhicules utilitaires nouveaux.
 

n°11515821
tututpouet   profil
VL7 forever
Profil : Pilote pro
Posté le 15-08-2005 à 00:49:54  answer
 

tututpouet a écrit :

 
Ils pourront se prendre quelle pression maxi en continu sans changer l'équipage mobile ?
 
Est-ce qu'elles auront les nouveaux systèmes de dépollution ? Je pense aux catalyseurs 3 voies.
 
 
Est-ce que cette arlésienne de 1.6L turbo se confirme ou non sur la Punto 3 ?
 
 
Dernière question, sais-tu quel(s) type(s) de turbo sera(ont) utilisé(s) ?




:up:
 
Kayak stp :coucou:

n°11516082
oxd   profil
Profil : Routard confirmé
Posté le 15-08-2005 à 02:00:10  answer
 

accelahpp8 a écrit :

 
:miam:
 
J'ai qu'une chose à dire, mais vous le savez déjà :cyp:
 
Perso, je pense que le groupe FIAT va sortir du trou, et écrasera ses concurrents :bah:
 
(biensûr, c'est ma vision, mais à voir la tête des futurs produits,...)
 
:coucou:




 
là tu reve je crois qu'a moins d'une revolution technologique plus personne "n'ecraseras ses concurrents". Toutes les voitures se valent aujourd'hui(très visible surtout dans le segment des compactes ou le niveau est extrèmement resseré entre une Focus, Astra, Golf, C4, 307 tout ça c'est kif kif)  et c'est les préférences nationales, l'implantation d'un réseau ou le look qui font la différence.

n°11516167
slash   profil
Pwésident du pouvwa d'achat ©
Profil : Pilote confirmé
Avatar
Posté le 15-08-2005 à 02:34:18  answer
 

KAYAK a écrit :

 
Pour les plate-formes : il y aura globalement celle de la Panda, de la nouvelle Punto, de la Stilo actuelle (modulaire, système de caisson) et la Premium d'Alfa pour les futurs segment D et E . Sans compter celles pour véhicules utilitaires.
 
Pour la Punto III il y aura bien des tas de variantes mais certaines pour pays émergents seulement.
 
Sinon dans les véhicules non listés (de mémoire) il y a un 4x4 lancia ainsi que la Fulvia qui est définitivement confirmée. ENFIN !
 
Et aussi des véhicules utilitaires nouveaux.




Ainsi que le petit SUV de Fiat conçu en collaboration avec SUZUKI si je n'oublie rien :)

n°11516381
steph483   profil
Profil : Membre
Posté le 15-08-2005 à 08:17:39  answer
 

Axel59 a écrit :

 
En Italie, les Musa et Epsilon se vendent tres bien...
 
Pour les curieux : Ventes voitures en Italie
 
Pour info gennaio/luglio -> Janvier/Juillet
 
A noter que la Multipla new look se vend quasi autant que le Scenic et le score étonnant de la Mercedes Classe A.
Etonnant aussi le score du Chrysler Voyager.
 
Comme quoi d'un pays à l'autre
 
Si vous avez des sites équivalents d'autre pays :coucou:




 
Pour l'europe : www.acea.be
Pour l'allemagne : www.kba.de
Pour la suisse : www.auto-suisse.ch

n°11516801
KAYAK   profil
Profil : Pilote
Posté le 15-08-2005 à 10:15:12  answer
 

tututpouet a écrit :

 
Ils pourront se prendre quelle pression maxi en continu sans changer l'équipage mobile ?




 
Aucune idée, mais certainement différence entre turbo classique et turbo GV.
 

Citation :


130ch et 210Nm de couple, on l'avait sur la Punto 1 GT, même si les normes de pollution etc ne sont plus les mêmes.
 
Est-ce qu'elles auront les nouveaux systèmes de dépollution ? Je pense aux catalyseurs 3 voies.


 
La pression du turbo est moins importante, le moteur seul fournit plus de puissance qu'à l'époque.
 

Citation :


Est-ce que cette arlésienne de 1.6L turbo se confirme ou non sur la Punto 3 ?


 
Le moteur va sortir, mais après le 1,4L
 

Citation :


Dernière question, sais-tu quel(s) type(s) de turbo sera(ont) utilisé(s) ?


 
Aucune idée, mais certainement soit IHI soit Garret.

n°11517084
lepromeneu​r   profil
Profil : Routard confirmé
Posté le 15-08-2005 à 10:45:39  answer
 

Intéressant ce topic, il me semble d'ailleurs avoir lu l'an dernier que le groupe Fiat investit 2 ou 3 fois plus que PSA en recherche & développement. Le centre de recherche Fiat est mondialement connu et respecté.
 
Les nouvelles gammes Fiat/Alfa mettent en lumière la disparition de la base "protella" (1.8 16v VVT), certainement au profit des nouvelles motorisations 1.4 et 1.6 Turbo ou peut être des versions à turbo éléctrique. Ces dernières m'intéressent particulièremenet puisque ce genre de système existe déjà aux USA mais sert plus aux "tuners". L'efficacité de ce procédé a souvent été mise en doute sur FA, peut etre ici la preuve du contraire ?


Message édité par lepromeneur le 15-08-2005 à 10:49:31
n°11519209
axel59   profil
Profil : Vétéran confirmé
Posté le 15-08-2005 à 13:44:31  answer
 

lepromeneur a écrit :

 
Intéressant ce topic, il me semble d'ailleurs avoir lu l'an dernier que le groupe Fiat investit 2 ou 3 fois plus que PSA en recherche & développement.




 
2 ou 3 fois plus ? :voyons:

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