Reprise du message précédent :

 
C'est mon père qui faisait toujours le double débrayage. C'est normal il a appris à conduire les camions avant les voitures. C'était en 58 à l'armée sur des dodges américains, sans direction assistée avec un volant énorme !
 
Comme toutes les voitures actuelles ont des syncro, je prefère donner le coup de gaz que quand j'embraye le rapport inférieur pour éviter les a-coups, sans faire patiner l'embrayage.
 
J'ai des copains qui sont tellement lents pour MONTER les vitesses, qu'a chaque changement, le moteur retombe au ralenti et qu'on est freiné avant d'être collé au siège ! C'est pénible !
Ou alors, il y a ceux qui poussent à 4000 tr, coupent les gaz avant de debrayer, on se retrouve projeté en avant par le frein moteur, changent de vitesse et nous recollent au siège.

 
C'est déjà bien de faire ce que tu fais, mais vu que tu fais déjà le plus dur (bon dosage de la relance moteur), il te serait assez facile de faire le double-débrayage en plus. Tu y gagnerais en sécurité sur adhérence précaire.

Le talon pointe n'est plus nécessaire aujourd'hui  
 
Le principe est d'amener le moteur à tourner à la même vitesse que la boîte lors d'un rétrogradage et EN PILOTAGE, que ce soit sur circuit ou sur route,  
c'est cette différence de vitesse qui crée un micro blocage de pont sur les propulsions.  
 
Très utile mais pas obligatoire, je ne m'en suis jamais aussi bien rendu compte qu'en montant avec un pilote (du dimanche...!!...c'était une sortie club sur circuit) qui ne le pratiquait pas :  
à chaque freinage un peu appuyé, je sentais et j'entendais les roues arrières se bloquer et déstabiliser l'auto. Ce qui ne l'empêchait pas d'être rapide et efficace sur ce circuit (lohéac).  
Je serai quand même curieux de voir ce ça donne sur circuit plus rapide type Spa ou autre  
pour info la voiture était une 911 3l2 de 87 donc avec la G50....peut être pour ça qu'il ne s'embêtait pas à le faire...
perso je le fais pour economiser l'embrayage et la boite. J'ai d'abord appris a maitriser le double debrayage et le plus dur c'est quand même de doser le freinage en même temps...sachant que sur la plupart des autos c'est impossible à faire correctement sans modif du pedalier.  
Sur la mienne (911 sc, salut yves !!) j'y arrive parce que je fais du 46 !!! sinon impossible non plus  
 

 
Au contraire, sur la grande majorité des autos le pédalier permet de réaliser le talon-pointe sans modification, et surtout sur les 911 d'ailleurs.

 
J'ai pas le temps , il faut déjà que je freine et comme je roule presque sans ralenti, je cale et il faut que je re-embraye sans arret !
Et quand cela glisse, j'avoinne à fond, je fais des appels contre-appel pour tourner autour des ronds points. C'est tellement plus amusant et c'est la seule façon de tourner. Ceux qui ne font pas cela tirent tout droit et plient une jante. A 40, on ne risque rien. Cela me coûte généralement un cardan de faire cirer les roues !

Le but ? Faire le con pour se prendre pour un pilote puis mettre en cause le régulateur de vitesse ou l'embrayage

Sans ralenti ? Pourquoi donc ?

 
pas sûr pour mettre entraîner beaucoup de véhicules lambda, le problème rencontré est que la pédale de frein ne descend presque jamais au niveau de l'accélérateur ce qui impose de mettre une cale. Ou alors l'espace entre ces dernières est trop importante donc modif avec une pédale en forme de L.
Il y a par contre quelques autos avec le pédalier qui va bien : je me souviens de la clio 16s des années 90 avait un accelerateur en forme de L.  
 
par contre sur les 911, il y a quand même pas mal de personnes qui rajoutent une cale. moi j'en ai pas besoin....a part peut etre quand j'aurais changé mes plaquettes...!!  

Oups, désolé :  
"pas sûr pour m'être entraîner "

Y a quand même une sacré brochette de Branquignolles !  
Le talon pointe ne sert à rien sur une voiture moderne si ce n'est JUSTEMENT à flinguer les syncros de boîte de vitesses !De plus, depuis quand le fait de mettre un coup de gaz permet de racourcir la distance de freinage..C'est nouveau ça !
De plus le talon pointe permet au moteur de reprendre des tours...donc quand les disques  de friction de l'embrayage reviennent en contact l'un contre l'autre c'est avec une vitesse de rotation plus rapide...donc une usure accélérée !
Après y des bouffons qui se plaignent que leur voiture est foutue à 80 000 KMs ou que leur régulateur est bloqué !  
RIEN NE SERT D'AVOIR UN TIGRE DANS LE MOTEUR SI C'EST UN ANE QUI EST AU VOLANT !

 
Justement c'est prévu pour que le talon-pointe soit réalisable de manière optimale en conduite sportive, c'est à dire lorsqu'on freine au maximum (donc en enfonçant la pédale de frein jusqu'à celle d'accélérateur).
 
Par contre c'est vrai que cela devient plus délicat en conduite normale puisque le mouvement de la cheville doit s'amplifier lorsqu'on freine peu, pour pouvoir atteindre l'accélérateur.
 

 
Dans la plupart des cas ils font plus de mal que de bien. L'espace latéral entre le frein et l'accélérateur est calculé pour être optimal, le réduire engendre des risques d'accrocher l'une ou l'autre des pédales lorsqu'on ne fait pas de talon-pointe.
 
Pour avoir l'habitude des 911 sur circuit (surtout 964 et 996), je n'en ai jamais trouvé une sur laquelle le pédalier nécessiterait une quelquonque adaptation.

 
Il ne suffit pas d'utiliser des caractères gras et des majuscules pour avoir raison.
 

 
A part si le talon-pointe est très mal effectué, les synchros ne sont pas utilisés donc économisés.
 

 
Tu pourrais au moins te renseigner... Le but du talon-pointe est justement de synchroniser la vitesse de rotation du moteur et de celle de la boite. Sans talon-pointe le régime moteur chute pendant que celui de la boite se maintient (entrainé par les roues motrices) donc c'est l'embrayage qui encaisse la différence ; alors qu'avec une bonne relance moteur on ramène le moteur à la vitesse de la boite et l'embrayage peut coller instantanément sans à-coup.

Mais si on debraye , on met un coup d'accélérateur au passe le rapport inferieur et on embraye sa marche aussi non : ) je trouve que c'est mieux que de faire je débraye, je passe le point mort j'embraye j'accélére je débraye passe le rapport inferieur et j'embraye non ?

Et t'en connais beaucoup des personnes capables de faire un talon pointe correct sans faire craquer la boîte ? Déjà que 70 % des personnes pensent que l'ABS permet de freiner plus court...alors que c'est faux....
Dans ce cas proposons aux constructeurs de virer les syncros de boites ...ils seront contents..puisque qu'il suffira d'apprendre la technique du talon pointe....(et  je parle pas non plus de la sur consommation de carburant que cela entraine...)..san compter que les moteurs à turbo ils adorent les montées en régime de ce style...pour flinguer le turbo justement....

 
Oui ça fonctionne bien mais tu ne réduis pas le risque de blocage de boite.

 
Je suis le premier à dire qu'il vaut mieux ne rien faire que de le faire mal.
 
Quant à la surconsommation, à part sur des courses d'endurance type 24h, c'est totalement négligeable.

D'accord avec toi...

Ok je viens de comprendre merci

 
on est d'accord !! La plupart ne font que du circuit ou presque !!  
perso ca marche très bien sans rien mais j'insiste sur les autos lambda : inadapté  

 
Et ça se sent très bien sur la neige en propulsion.
La différence de rotation des arbres provoque un à-coup de transmition qui, aussi infime soit-il, et même en étant le plus souple possible avec l'embrayage (donc on le fait patiner plus longtemps = usure ), provoque une petite dérobade du train arrière franchement désagréable.
 
Par contre, en vitesse réduite, un double-débrayage suffit, parcequ'il est impossible (enfin, pour moi) d'effectuer un talon-pointe en étant léger et souple sur le freinage.
 
J'ai bon ?

skyline280 a écrit :   Par contre, en vitesse réduite, un double-débrayage suffit, parcequ'il est impossible (enfin, pour moi) d'effectuer un talon-pointe en étant léger et souple sur le freinage.   J'ai bon ?

 
Tout à fait, sauf que ce n'est pas "impossible" à vitesse réduite, mais plus délicat à doser.
 
Personnellement je le fais sur toutes les autos (étant journaliste j'en essaye un paquet) et à quelques rares exceptions près je n'en ai jamais trouvé sur lesquelles c'est impossible.

 
Oui, doser à faible allure requiert un entrainement assez long, un peu comme le freinage du pied gauche, celui là même qui entraine parfois un carambolage
 
Par curiosité, quelle est ta pointure ?
 
Je chausse du 44, et pas mal de pédaliers m'obligent à un pointe-pointe, enfin, surtout sur les tractions.

 
45
 
De mémoire, deux autos m'ont posé problème : une AX 14 TZD et une Clio RSI.

Jim 951 a écrit :   45   De mémoire, deux autos m'ont posé problème : une AX 14 TZD et une Clio RSI.

 
Merci.
 
Juste pour en revenir au débat, je pratique le talon-pointe, je pense l'exécuter correctement aujourd'hui, et pour simplifier la chose j'ai commencé par le simple double-débrayage.
 
C'est clair qu'au début, il y a eu quelques emmélages de pinceaux, et que pour un conducteur comme moi, qui n'attaque plus vraiment sur la route (et oui, la fougue de la jeunesse est partie ), on peut penser que ça ne sert à rien.
 
Et bien que vous répondre, à part que c'est devenu un réflexe au rétrogradage, et qu'aujourd'hui je ne rétrograde normalement que très rarement parceque je suis plus à l'aise en talon-pointe.
 
Les partisants du "c'est n'importe quoi" auront beau me le dire, c'est devenu ma façon de conduire, et ça m'a déja bien servi sur route détrempée ou enneigée puisque mon train arrière se dérobe beaucoup moins comme ça.

Oui, l'entraînement est un peu fastidieux mais une fois que c'est "rentré", on ne s'en passe plus même sur la route, ou alors c'est que ça n'est pas bien "rentré".

Jim 951 a écrit :   Oui, l'entraînement est un peu fastidieux mais une fois que c'est "rentré", on ne s'en passe plus même sur la route, ou alors c'est que ça n'est pas bien "rentré".

 
Meme avis, c'est aussi utile sur route que sur circuit.
 

Personnelement je l'applique partout  
sur la sub comme sur la bm, freinage pied gauche aussi , tout passe
tres pratique quand on fait un peu de sport mecanique  
je ne suis pas un pro mais ça me permet de faire ce que je veux d'une caisse a partir du moment que ça rentre dans la logique de l'instant
mais le plus dure a faire reste le freinage pied gauche sur la bm quand elle est en glisse
mais une fois maitrisé c'est le bonheur et tres pratique (blocage de pont etc ...)
 
maintenant il y a l'air d'y avoir des aficionados de la pratique et je ne demande qu'a apprendre

jon a écrit :   Personnelement je l'applique partout   sur la sub comme sur la bm, freinage pied gauche aussi , tout passe tres pratique quand on fait un peu de sport mecanique   je ne suis pas un pro mais ça me permet de faire ce que je veux d'une caisse a partir du moment que ça rentre dans la logique de l'instant mais le plus dure a faire reste le freinage pied gauche sur la bm quand elle est en glisse mais une fois maitrisé c'est le bonheur et tres pratique (blocage de pont etc ...)   maintenant il y a l'air d'y avoir des aficionados de la pratique et je ne demande qu'a apprendre

 
Je trouve que ton freinage pied gauche est déja pas mal.
 
Ca m'a impressionné ta façon de controler ta trajectoire sur le mouillé, je ne rêve plus que de revivre la même expérience, mais sur le sec cette fois-ci.

skyline280 a écrit :   Je trouve que ton freinage pied gauche est déja pas mal.   Ca m'a impressionné ta façon de controler ta trajectoire sur le mouillé, je ne rêve plus que de revivre la même expérience, mais sur le sec cette fois-ci.

Prochaine experience le samedi 3/09 a st jean de thurignieux dans le 01 l'apres midi
sur le sec cette fois ci    

jon a écrit :   Prochaine experience le samedi 3/09 a st jean de thurignieux dans le 01 l'apres midi sur le sec cette fois ci

 
Tu connais Madame soleil ?
 
Bon, ça tombe bien, je serais encore en vacances à cette date.

skyline280 a écrit :   Tu connais Madame soleil ?   Bon, ça tombe bien, je serais encore en vacances à cette date.

J'la connais pas mais j'espere que ça sera sec parceque c'est un ancien circuit de kart
ça tourne tout le temps et c'est pas tres grand, mais alors ça doit etre un pied avec la bm
tu seras le bienvenu

jon a écrit :   J'la connais pas mais j'espere que ça sera sec parceque c'est un ancien circuit de kart ça tourne tout le temps et c'est pas tres grand, mais alors ça doit etre un pied avec la bm tu seras le bienvenu

 
Le genre de circuit où tu dois plus t'amuser avec la BM que la Sub, enfin, je suppose.
 
C'est là que le budjet pneus doit être conséquent.
 
En plus c'est le genre de circuit où tu dois rester en 2nde/3ème, alors talon-pointe à profusion.
Si je suis dans le coin, tu peux être sur que je passerais.

jon a écrit :   mais le plus dure a faire reste le freinage pied gauche sur la bm quand elle est en glisse

 
Tu peux développer ? Dans quel cas fais-tu le freinage pied gauche sur la BM et dans quel but ?

 
Au contraire, détrompes-toi ! J'ai un ami qui a couru au Mans l'an dernier sur une Porsche, et son écurie lui as demandé de ne pas faire le talon-pointe/double débrayage pour économiser le carburant. Je ne connais pas tous les détails mais en gros il faisait un tour de plus par relai avec un plein, et dans une course d'endurance ce n'est justement pas négligeable.

 
Je me permet de prendre un peu d'avance sur son expliquation avec cette petite illustration tirée de la sortie à La Châtre des 9&10 Juillet.

 
D'après ce qu'il m'avait expliqué, le freinage pied gauche lui permet de controler la dérive quand elle devient trop prononcée tout gardant le pied droit sur l'accélérateur pendant le drift.
 
Mais il te le dira beaucoup mieux que moi.

Panda-Crossing a écrit :   dans une course d'endurance ce n'est justement pas négligeable.

 
Oui, c'est exactement ce que je disais !