Personne ne s'est jamais demandé pourquoi il n'y a pas de problèmes de vanne egr et de débimetres sur les marques japonaises. Ils ne se fournissent pas chez valeo et bosch, ni delphi ?
Pourquoi leurs amortisseurs durent 200 000 khms  alors que des monroe très cher sont juste garantis 2 ans ?
Leurs embrayages viennent de quel constructeur ?
Comment des moteurs VTEC qui montent à 8000 tours/minutes sont économes et fiables ?
Un moteur Vtec-E est aussi économe qu'un dièsel ! j'ai eu un honda civic 1.5, son moteur est à la demande performant et sobre sans injecteurs à 2000 bars, sans pompe à injection en remplacement à 1200 € (zafira 2.2 dti).
Comment font les célica de 88/92 pour etre aussi économe et fiable, ça ne veitn pas que d'un CX ahurissant , je pense.Cela existe des GT turbo à 200 000 khms ? des clio 16 V à 300 000 khms ? des Laguna, XM, des ZX 2.0 16 V qui durent aussi longtemps sans avoir remplacer 99.9 % des pièces?
 
Leur cahier des charges est stricte, le plaisir est là. Leurs ingénieurs sont meilleurs ou plus citoyens ? Ils bossent mieux ou plus ?
Même les allemands dont la rigueur est reconnue sont loin derrière.  
Quand est-ce que la france laissera libre cours aux importations et un droit au libre échange au lieu que le quidam ne se contente que des versions bas de gamme qui nous obligent à aller nous procurer des vraies autos en allemagne, belgique, angleterre, suède, pays bas ?
 
Les japonais sont meilleurs, il faut le reconnaitre et toyota est souverain.

Je te rejoins sur tous les points ...sauf 1...Honda est souverain

Il leur manque juste une bonne poignée de designers !
On devrait leur en envoyer, mais pas des gars de chez Peugeot, il vont encore tirés les feux

Ouh puté quel post
 
J'en connais qui vont crier au scandale

C'est aussi une question de mentalité. Pour un ingé. ou un ouvrier japonais, c'est une question d'honneur et de fierté que de produire un véhicule le plus fini possible. ET le commercial japonais souhaite la satisfaction de son client.
 
Pour l'ingé. ou l'ouvrier français, ce qui prime c'est de finir le plus tôt possible pour rentrer chez lui le plus tôt possible. Et le commercial français souhaite "se faire" un max de clients.
 
Je schématise un peu mais le fond y est...

Tout à fait, les Japonais sont plus disciplinés et fiers, ça influence évidemment

d'abord ils envoient en Europe que des voitures eprouvées, quand ils sortent un modele durant une année au moins elle reste pour le Japon, ils ont le temps de peuafiner les premiers problemes. Et , ils mettent l'accent sur la durée, et la fiabilité, moins sur le coté esthétique certes, ou gadgets, on ne trouve quasiment pas de capteurs de pluie, de commandes au volant de radio ou de gadget du meme ordre.
D'ailleurs Toyota a obligé PSA. à ne pas mettre de multiplexage sur les C1/107 et Aygo. pour la fiabilité.  

Pas toujours, l'avensis 2 a été lancée en Europe et n'a pas été éprouvée au Japon

Tout ce que je peux dire, c que les japonaise des annes '90 etaient il est vrai superieures aux produits europeens. Ce n'est plus le cas, leurs produits sont toujours bons, mais ils se sont fait rattrapper depuis...c un mythe aujourd'hui, comme pour merco mais pas pour les memes raisons.
 
De plus, les japonaises sont sans ame, sans classe et leur design est a gerber.

Tu es copain avec Berlinois toi?  
 
Parce que pour nous sortir des anneries pareilles tu es exceptionnel
 
Ca prouve vraiment que tu n'y connais rien du tout, merci de me donner raison
 

Beaucoup trop de talibans japonais ici...je me casse vite fait !!!

Oublie ce forum

nissan powaaa

Les marques européennes ne comptent pas que sur la vente des véhicules mais surtout sur l'entretien tandis ques les japonais essaient d'en vendre au maximum.

Ce n'est pas tout à fait ça, puisqu'en général les netretiens sur une Jap sont plus rapprochés.
 
C'est surtout que certaines marques européennes rabotent sur la qualité pour réduire les coûts, en espérant gagner de l'argent. Mais ce n'est que du court terme, car plus tard c'est le SAV qui engloutit tout le bénéfice de l'opération.
 
Résultat, pas de gain d'argent et une perte de temps inutile...
 
C'est une question d'organisation et de reflexion à long terme
 
C'est que je pense enfin

Cela n'explique pas la fiabilité plus importante des japonaises.

FatCat a écrit :   Il leur manque juste une bonne poignée de designers ! On devrait leur en envoyer, mais pas des gars de chez Peugeot, il vont encore tirés les feux

Il ne manquent pas de designers et les meilleurs d’entre eux ont travaillé pour BMW, Opel, Pininfarina et même Renault.

Si, car les organes ont une durée de vie assez longue, et la voiture s'use de manière équilibrée aussi. C'est juste une question d'organisation et de sérieux, pas de miracles.

On a oublié un truc, les japonais sont des gens très exigeants, des emmerdeurs et des chiatiques finis, on ne peut pas leur vendre n’importe quoi ! Carrefour vient de l’apprendre à ses dépens car sa filiale japonaise vient de faire faillite en laissant sur place plusieurs milliards d’euros, chez Carrefour on imaginait qu’on pouvait leur fourguer n’importe quoi.

Oui c'est clair.
 
J'avais vu une emission d'importation de produits belges au Japon, ce n'est pas évident de les convaincre !

oui, mais aussi , faut bien distinguer aussi entre les voitures japonaises fabriquées sur place et celles qui viennent d'Europe,, j'avais une Mazda et Honda. made in Japan, et vraiment il y avait une différence avec celles fabriquées en europe!
maintenant esthétique, certes ils peuvent faire mieux, (bien qu'une Mazda 6, 350Z...), mais ce sont des voitures etudiées pour etre vendues dans le monde entier, donc faut plaire partout, d'où aussi souvent cette fadeur.

Au début il y a eu des problèmes notamment avec la GB. Depuis c'est résolu.
 
Pour le look passe-partout mondialiste, c'était bien le cas avant, mais maintenant ça n'est presque plus le cas, la Yaris et l'Avensis 2 ont été conçues en Europe pour l'Europe, et sont vendues ailleurs aussi. Toutafois ils ne prennent pas autant de risques que Renault ou Alfa

 
 
Tant mieux, bon débaras!
 
Sinon pour ce qui est de la qualité des voitures japonaises, je ne pense pas qu'ils soient plus intelligents ou que leur ingenieurs ou ouvrier soient plus qualifiés; la grosse difference se tient au niveau de la mentalité : Les japonais sont TRES travailleurs, méticuleux, disciplinés, aiment le travail bien fait et leur honneur est mise en jeu dans le résultat de leur travail. (Je me souviens encore d'un PDG de je ne sais quel groupe qui s'est mis à genoux et à implorer le pardon devant la caméra des journalistes pour avoir conduit son entreprise à la faillite).
 

Tout à fait.
La manière de vivre, de travailler, les heures passées au boulot. Les méthodes de travail ont une influence sur la qualité mais la fiabilité ?
 
Ce que j'essaie de comprendre c'est que valéo, delphi, bosch, bref tous les sous-traitants européens en général doivent obéir au cahier des charesg de leurs clients (VW/opel/renault/citroen/fiat) donc il y a un problème à leur niveau!
Pourquoi donc l'exigence n'est-elle pas la même ?
Expériences vécues :  
- une pièce dite adaptable qui dure plus longtemps qu'une pièce d'origine !
- Des amortisseurs kayaba ultra SR sur une golf qui enlève l'effet pompage
- .... y'en a tellement que ça en devient indéçent.
 
Je pense qu'en Europe, les construcetrus généralistes et els autres ont compirs que le SAV prend une bonne partie de leur chiffre d'affaires.
Si vous faites une enquête sur leurs bureaux d'études, toutes les infos sur toutes les pannes sont enregistrées et répertoriées et le mot d'ordre est : "IGNOREZ LE CONSOMMATEUR".Tout remonte mais les rappels ne sont faits que lorsque le PDg du groupe le décide.
 
Pourquoi renault n-at-il pas été condamné pour mise en danger d'autrui pour l'affaire du régulateur de vitesse ?  
Le PDG de toyota se serait fait harakiri, question d'honneur.  
 
Non, le PDg de renault a porté plainte contre les consommateurs et a nier les faits ,...........au début.
 
De sources sures, je sais que certains constructeurs connaisent parfaitement le défaut de certains véhicules, que les prix sur les pièces incréminées en après vente doublent ou triple. Le leiftmotif est : Il faut faire du cgiffre ! rien que du chiffre.
 
Ce qui est malheureux, c'est qu'à cause de la flmabée du pétrole, et parcque la mondialisation est ce qu'elle est. Les voitures asiatiques doivent se mettre au DIESEL !
Les moteurs d'exceptions en seront plus qu'un vitrine technologique en attendant que l'Asie rattrape son retard sur les moteurs mazout, ce qui semble en bonne voie .
 
Prenons un débimetre d'une voiture européenne et une asiatique, démonte-là et observons la qualité des matériaux ?
Je pense plutot que pour aller à la performance d'une moindre consommation, les généralistes vont jusqu'à fausser les données du jeu des calculateurs et de la manière dont un moteur doit travailler.
 
Si on regarde la production des designs actuels et à venir, on se rend compte que tout ceci est inspiré du tunings (A3/307/407/ futur opel zafira/Clio3) alors que les voitures asiatiques prennent de plus en plus de charme.
 
Revenons en arrière et regardons à l'époque des R9/11, R19/R21 peugeot 305/5505 et comparons avec la célica, la honda civic/accord, l'eclipse, les mazda 323 F et astin.....ect
 
Peugeot aime aller en chine mais citer ne serait-ce qu'une auto chinoise, il y a plein de petits constructeurs qui méritent le détour.
 
Il ne faut pas nier l'évidence, les modeles, les cars, les autos asiatqiues n'ont pas la place qu'ils méritent en Europe et rien n'est fait pour faciliter leurs importations et leurs diffusions et ce n'est pas les journaux français et allemands qui vont les aider.
 
Si on fait sur le forum des statistiques sur les voitures à problèmes, on ne verrait aucun modèle asiatique, même si on remonte jusqu'en 1979.

Il y a un détail qui est très important aussi c'est que les japonais testent leurs nouveaux véhicules pendant plusieurs mois (8 en moyenne) et intensivement afin de déceller tout problème de jeunesse.
En Europe, les voitures ne sont testées que 2-3 mois, d'où d'innombrables retours pendant la période de garantie du véhicule.
 
Pour moi le choix est clair, ma prochaine voiture sera une japonaise (Honda ou Toyota)

OUI la corolla a été la seule voiture au monde a avoir été garanti 1 millions d ekilomètres ou 5 ans.
 
Auto-Moins disiat bien dans les années 80 que les constructeurs testent leurs autos pendant 1 000 000 de kilomètres et delà ils planchent sur le carnet d'entretien .
Que nenni Auto-Moins s'est trompé c'était 100 000 kilométres. Encore un erreur d'impression.

Xenogears a écrit :   Tant mieux, bon débaras!   Sinon pour ce qui est de la qualité des voitures japonaises, je ne pense pas qu'ils soient plus intelligents ou que leur ingenieurs ou ouvrier soient plus qualifiés; la grosse difference se tient au niveau de la mentalité : Les japonais sont TRES travailleurs, méticuleux, disciplinés, aiment le travail bien fait et leur honneur est mise en jeu dans le résultat de leur travail. (Je me souviens encore d'un PDG de je ne sais quel groupe qui s'est mis à genoux et à implorer le pardon devant la caméra des journalistes pour avoir conduit son entreprise à la faillite).

 
 
OUI c'était Nissan je crois.

Les véhicules japonais (enfin surtout les Toyota) ont encore une avance certaine sur les autres, mais l'avance diminue comme neige au soleil, la qualité a un prix et les normes s'harmonisent. Et posséder une japonaise ne dispense pas de connaitre des pannes ...

 
Les quotas d'importation ont existé mais n'ont plus cours.....  

Cordelius a écrit :   Ce n'est pas tout à fait ça, puisqu'en général les netretiens sur une Jap sont plus rapprochés.   C'est surtout que certaines marques européennes rabotent sur la qualité pour réduire les coûts, en espérant gagner de l'argent. Mais ce n'est que du court terme, car plus tard c'est le SAV qui engloutit tout le bénéfice de l'opération.   Résultat, pas de gain d'argent et une perte de temps inutile...   C'est une question d'organisation et de reflexion à long terme   C'est que je pense enfin

Ce que je veux dire c'est que si les marques européennes font des voitures trop fiables, leurs garages ne ferait pas beaucoup de bénéfice.
Si tu ramènes une voiture cassée, tu paies cher pour la réparer.
Et donc ils se font du blé, et pour que la voiture soit cassée il y a 2 choix:
- Que les gens fassent plein d'accidents
- Que la voiture ait des problèmes de tant en tant.
Mais ce système ne marche qu'à court terme. C'est comme ici, les gens pensent beaucoup trop aux investissements a court terme.
Mercedes qui avait pas mal de problèmes électroniques a dû vite réagir car ils ont besoin d'un image de marque pour vendre assez cher leurs produits
tandis d'autres plus généralistes qui controlent bien leur marché peuvent se le permettre. Regardez tous les gens qui se plaigent de Renault. Pourtant Renault sait faire des voitures correctes. Mais comme ils n'ont pas besoin d'image de marque, ils peuvent se le permettre.  
Il y a des exceptions, Ferrari a fait des voitures fragiles mais ils ont une très bonne image de marque grâce a la compétition. Renault veut faire pareil en F1.

 
Et oui, et souvent ça a un meilleur aspect qu'une jap équivalente  

 
Jolie sujet

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Ah, y a tant de Français que ça qui achètent des Vertigo?

 
Malheureux ! Y'en a qui vont se faire hara kiri