Reprise du message précédent :

srill sw s16 a écrit :   C'est quoi que tu comprends pas

Montre moi clairement dans mes posts ou je suis anti-hybride ou anti-prius.

 
Là

Bon, voilà, on calme le jeu, ce topic est intéressant malgré tout, donc repartons sur de bonnes bases

srill sw s16 a écrit :   Là

Et ?  
Je ne voit pas de diatribe anti-prius ou anti-hybride dans cette phrase.

Il travaille pas chez Toyota BG45  !!!
 
Bon, leçon de diplomatie :
Il se peut effectivement (si, si c'est possible !!! | ) que l'hybride soit plus polluant à produire. C'est cependant au producteur (soumis à un certains nombre d'obligation en terme de rejet et de recyclage auto) de prendre en considération le traitement de cette pollution.  
 
Cependant, il semblerait (tu notera le temps employé BG45 !) que ce type de motorisation soit (parfois !) un peu moins polluant dans certaines circonstances d'utilisation.  
 
Donc si un certain nombre de consommateurs optaient pour des véhicules très légèrement moins polluants et que les contructeurs traitaient correctement la dépollution, les hybrides pourraient (peut-être) être une solution moins polluante.
 
(Si toutefois BG45 est d'accord)
 
BON ENFIN MOI J'VOUDRAIT BIEN ESSAYER UN MONOSPACE HYBRIDE !!!  
 

Axel Picasso a écrit :   Il travaille pas chez Toyota BG45  !!!   Bon, leçon de diplomatie : Il se peut effectivement (si, si c'est possible !!! | ) que l'hybride soit plus polluant à produire. C'est cependant au producteur (soumis à un certains nombre d'obligation en terme de rejet et de recyclage auto) de prendre en considération le traitement de cette pollution.     Cependant, il semblerait (tu notera le temps employé BG45 !) que ce type de motorisation soit (parfois !) un peu moins polluant dans certaines circonstances d'utilisation.     Donc si un certain nombre de consommateurs optaient pour des véhicules très légèrement moins polluants et que les contructeurs traitaient correctement la dépollution, les hybrides pourraient (peut-être) être une solution moins polluante.   (Si toutefois BG45 est d'accord)

Simplement en cycle extra urbain...négligeable donc ?
Et si on traitait mieux la depollution sur moteur essence et diesel ? Dans quel cas de figure sera t'on ?
 

Je pense que Toyota va y venir, mais pour Toyota la priorité doit être le marché américain ou les SUV ont beaucoup plus de potentiel que les monospaces.

 
Et tu crois donc que réunir la source de pollution à un endroit fixe (site de production et de recyclage)  plutôt qu'à plusieurs millions d'endroits mobiles (les automobiles) n'est pas un plus ?
 
Etrange...
D'expérience je sais qu'il est bien plus facile d'optimiser en coût et impact écologique des gros sites de production plutôt que les petits.
 
Si le So² nécessite la mise en plage d'une 2° usine de dépollution a cotes de la première je ne crois pas que cela soit un problème pour Toyota.
 
Par contre l'installer sur chaque auto ça me semble bien plus compliquer.
Il n'y a qu'a voir le surcoût qu'a représenté (10% en conso, prix et perf) la mise en place du catalyseur sur tous les véhicules.

 
C'est le contrair, la force de l'electrique c'est en cycle urbain et trajet court.
 
Le couple dispo des 0 km/h devient alors un avantage imbattable en terme d'agrement et de conso (donc de polution sonore et atmosphérique)...

 
Tu as une réthorique un peu facile : tu craches à tout va contre les hybrides pour après dire que tu n'es pas un opposant farouche...
Effectivement, je n'ai pas encore relevé une phrase claire du genre : "il ne faut pas acheter de prius c'est mal".  
N'empêche que toute ta construction intellectuelle vise à ça...
 
Bien que ça n'est rien à voir, c'est un peu la technique du harceleur dans le travail ou le couple : imposer à l'autre une discussion fermée qui n'en est pas une sans jamais dire clairement où l'on veut en arriver.  
Ensuite, suffit d'attendre que l'autre excédé s'ennerve pour dire : "vous voyez, il est pas rationnel"...
C'est un peu, ce que tu as tenté en demandant qu'on te prouve que les familles utilisent beaucoup leur monospace en ville pour conduire les enfants à l'école. C'est une évidence mais tu veux qu'on la prouve en sachant pertinnament que c'est strictement impossible au pied levé

 
C'est la 2ème explication qui tient la route depuis le début du topic.
 
Je vous rappelle la question initiale : Pourquoi pas de monospace hybride actuellement commercialisé (ce qui est en partie faux d'ailleurs puisque l'Estima Hybrid existe depuis 2001) ?
 

 
Encore faut il le faire et que l'efficacité du traitement global soit valable.  
De plus toutes les activité de conditionnement des matières premières , fabrication et recyclage  sont dispatchés partout parcequ'elles font intervenir different procédés, savoir faire et domaine (ex: extraction, chimie...).

srill sw s16 a écrit :   Tu as une réthorique un peu facile : tu craches à tout va contre les hybrides pour après dire que tu n'es pas un opposant farouche... Effectivement, je n'ai pas encore relevé une phrase claire du genre : "il ne faut pas acheter de prius c'est mal".   N'empêche que toute ta construction intellectuelle vise à ça...     C'est un peu, ce que tu as tenté en demandant qu'on te prouve que les familles utilisent beaucoup leur monospace en ville pour conduire les enfants à l'école. C'est une évidence mais tu veux qu'on la prouve en sachant pertinnament que c'est strictement impossible au pied levé

 
C'est pourtant ce que tu m'a demandé de faire concernant la pollution/environnement et c'est ce que j'ai fait.
Un rappel ?
 
 

 
C'est vrai que chez Toy on a l'habitude de laisser trainer des montagnes de poluants derriere l'usine...
 

 
Si ton argumentation se resume à ça...

 
Je te rappele donc à nouveau que tu t'es présenté comme un sachant qui conteste un fait généralement admis...
Le coup du monospace, c'est une simple constation d'un autre membre que personne (à par toi) ne remet en cause. Il me parait donc que c'est à celui qui va contre les constations de tous les autres de démontrer ce qu'il avance mais bon...
Pour en finir sur l'utilisation du monospace, vu le prix de l'engin je connais pas beaucoup de famille qui en achète un pour le laisser au garage en attendant de pouvoir faire de la route le week-end ou en vacances... En tout cas, tout les matin, j'en croise plein à la sortie de l'école près de chez moi...
Au mieux, ce sera donc une utilisation mixte avec beaucoup de petit trajet à froid particulièrement défavorable pour un diesoul
 
 
Bon soyons clair, soyons bref : pour toi acheter une prius c'est pas néfaste...  Au pire c'est inutile, c'est ça

Il faudrait faire une recherche sur le site de toyota japon mais je parle par encore assez bien le japonais pour ça

 
C'est la tienne qui se resume à pas grand chose...
 
Je repette ma question un diesel actuel (pour la plupart sans Fap) est moins polluant qu'une Prius ?
 
Pour ma part je suis convaincue que meme une essence n'a pas un bilan energetique/pollution meilleure que la Prius...
 
Et surtout , selon tes propres termes les polluants sont stocké dans les batteries.
Pas à l'air libre comme le C0², Co, particules...

 
Oui bien sur...
 
Et moi je te repette ma reponse:
 

 
Moi les conviction toutes faites, ça ne m'interesse pas . Je veux des demonstrations.

 
Qui est que la prius pollue plus qu'un diesoul équivalent
 
Tu es donc contre la prius...
Ca t'arracherais la gueule de le dire

srill sw s16 a écrit :   Je te rappele donc à nouveau que tu t'es présenté comme un sachant qui conteste un fait généralement admis... Le coup du monospace, c'est une simple constation d'un autre membre que personne (à par toi) ne remet en cause. Il me parait donc que c'est à celui qui va contre les constations de tous les autres de démontrer ce qu'il avance mais bon... Pour en finir sur l'utilisation du monospace, vu le prix de l'engin je connais pas beaucoup de famille qui en achète un pour le laisser au garage en attendant de pouvoir faire de la route le week-end ou en vacances... En tout cas, tout les matin, j'en croise plein à la sortie de l'école près de chez moi... Au mieux, ce sera donc une utilisation mixte avec beaucoup de petit trajet à froid particulièrement défavorable pour un diesoul     Bon soyons clair, soyons bref : pour toi acheter une prius c'est pas néfaste...  Au pire c'est inutile, c'est ça

 
 
Si l'impact environemental est identique (ce dont je doute tres fortement).
il reste le raport qualités prix (equipements exeptionel et espace à bord de bonne berline familial), la consommation , l'agrement d'utilistaion (silence et vivacité en ville).
 
Deux trois details en somme...
 
 
 

srill sw s16 a écrit :   Qui est que la prius pollue plus qu'un diesoul équivalent   Tu es donc contre la prius... Ca t'arracherais une dent de le dire

Parce que si je te le dis , tu ne m'entendera pas.
D'autant plus que ma conclusion n 'est pas celle là si tu la lit bien.
 
 
NB: tu es malpolie.

 
Je lis mal alors (et je suis visiblement pas le seul ). Donne nous ta conclusions en deux lignes que nous, pauvres crétins, puissions enfin avoir une chance de la comprendre
 
NB : Je ne suis pas "malpolie", mais "mal poli"

 
Selon tes propres dires , On stock des poluants en batteries plutot qu'à l'air libre c'est deja un tres bon arguments je trouve...
 
A cela s'ajoute un agrement de conduite unique dans la catégorie (Prius)

srill sw s16 a écrit :   Je lis mal alors (et je suis visiblement pas le seul ). Donne nous ta conclusions en deux lignes que nous, pauvres crétins, puissions avoir une chance de la comprendre

 
Moi ça me parait clair:

Je crois que tout le monde a compris BG45 ...

 
Je n'ai jamais ecrit ça.Ou alors tu lis tres mal ou tout simplement tu ne sais pas lire ?

 
 
Ce qui est clair c'est que la Prius consomme moins et de l'essence.
Donc elle rejette moins de polluants dans l'atmosphere que les autres berlines de meme catégorie.
 
En echange les batteries contiennent des polluants.
 
Rien que pour le simple fait que les polluants ne sont plus à l'air libre, l'avantage en terme d'ecologie est evident...
 
 
 

 
J'ai pourtant simplement dit que le bilan environnemental tel qu'il soit n'est pas si avantageux et que dans certains cas / scenario non derisoires le bilan est peut etre moins bon.

 
Les problemmes de pollution viens des batteries selont toi .
 
Celles ci etant etanches (elles n'ont rien à voir avec les classiques aux plomb) je vois pas par ou sort la pollution ?

 
Super clair
 
Allez on va jouer au QCM : Choisi ta réponse :
1° La pollution globale de l'hybride est supérieure à celle d'un moteur thermique comparable
2° La pollution globale de l'hybride est identique à celle d'un moteur thermique comparable
3° La pollution globale de l'hybride est inférieure à celle d'un moteur thermique comparable
4° On ne connait pas la pollution globale de l'hybride mais dans le doute je suis pour qu'on continu tranquillement sur notre lancée en utilisant uniquement des moteurs purement thermiques dont la nuisance est avérée mais chiffrée...
 

 
Le polluants type gaz à effet de serre dans la fabrication/production/recyclage sont de même pas à l'air libre...Non ? a si quand même...
Les particules aussi, et le SO2 non prouvé.

Assez pour etre compris. C'est ecrit noir sur blanc.
 
nb: les cas de ton qcm sont trop simpliste au regard de ma ccl
 

 
Rappele moi les noms de ceux qui ont compris ton propos depuis que tu as commencé ta campagne
 
C'est marrant cette attitude d'esquive permanente

srill sw s16 a écrit :   Rappele moi les noms de ceux qui ont compris ton propos depuis que tu as commencé ta campagne   C'est marrant cette attitude d'esquive permanente

 
Il n'y a pas d'esquive. Tes cas de figure au regard de ma ccl sont trop simplistes.
Tout est dans la ccl. Il suffit de lire et de reflechir un minimum.
Aucune esquive. Jusqu'a present j'ai repondu à toute tes questions: on ne peut pas autant en dire sur toi.
 
NB: la nuit porte conseille.

Le problème BG45, c'est que moi je suis prêt à en acheter une voiture qui pollue moins que l'hybride mais vers quoi se tourner ?
 
Le diesel, l'essence, l'électrique, la pile à combustible, le solaire, l'hydrogène, le fumigène ???? help !!