Reprise du message précédent :

 
Bon démonstration : période de vacances durant les monspaces peuvent librement vaquer sur les belles routes (embouteillées ) de france : 5 semaines max dans l'année...
Période scolaire où il faut déposer les gosses à l'école 8 mois...  
Les écoles sont en villes
Donc les parents roulent beaucoup en ville...
 
En plus, si tu fais le détail tu verras que les citadins ont énormément de monospaces...
 
C'est bon là

 
Heu .... J'ai pas de stats sous la main là ....  

srill sw s16 a écrit :   Bon démonstration : période de vacances durant les monspaces peuvent librement vaquer sur les belles routes (embouteillées ) de france : 5 semaines max dans l'année... Période scolaire où il faut déposer les gosses à l'école 8 mois...   Les écoles sont en villes Donc les parents roulent beaucoup en ville...   En plus, si tu fais le détail tu verras que les citadins ont énormément de monospaces...   C'est bon là

 
 
Je te renvoi TA remarque précédente:
Ton problèmes, c'est que tu me donne aucun chiffre concret...
Pas très scientifique tout ça...

 
Mais je ne me prétend pas le scientifique qui sait mieux que tous le monde y compris les écologistes et les revues spécialisées
 
D'ailleurs pour reprendre la presse scientifique (généraliste certes) S&V avait fait un papier plutôt favorable à la prius et plus récemment un encart tout aussi favorable pour un scoot électrique MBK...
 
Quand à dire que les monospaces sont destinés à transporter les enfants, souvent sur de petit trajet, c'est une évidence

 
C'est quoi le diesel hybride Toyota ?

Dans la famille Hybride, je veux le monospace:
 
[url=http://toyota.jp/Showroom/All_toyota_lineup/EstimaHybrid/index.html]

 
Marche pas ton lien

srill sw s16 a écrit :   Mais je ne me prétend pas le scientifique qui sait mieux que tous le monde y compris les écologistes et les revues spécialisées   D'ailleurs pour reprendre la presse scientifique (généraliste certes) S&V avait fait un papier plutôt favorable à la prius et plus récemment un encart tout aussi favorable pour un scoot électrique MBK...   Quand à dire que les monospaces sont destinés à transporter les enfants, souvent sur de petit trajet, c'est une évidence

 
Si c'est une evidence, ça doit être facile à prouver.  
 
Les ecologistes et les revues généralistes ne traitent que de l'aspect consommation et encore le font mal. Et non de l'ecobilan générale.

srill sw s16 a écrit :   Marche pas ton lien

 
Mais comment rendre un lien actif ?

Si, Si, ça marche...
 
Par contre, je lit pas cette langue  

bg45 a écrit :   Si c'est une evidence, ça doit être facile à prouver.     Les ecologistes et les revues généralistes ne traitent que de l'aspect consommation. Et non de l'ecobilan générale.

 
Faudrait encore que je dispose d'une étude réalisée auprès des propriétaires de monospaces...
Si tu me donnes un budget, je la commande auprès d'un institu
 
Moi je me contente de l'observation de la trentaine d'utilisateurs de monospace que je connais

bg45 a écrit :   Si c'est une evidence, ça doit être facile à prouver.     Les ecologistes et les revues généralistes ne traitent que de l'aspect consommation et encore le font mal. Et non de l'ecobilan générale.

 
En tout cas y'a une évidence : BG45 L'AIME PAS LES HYBRIDES !!!  

Taliesin a écrit :   Il n'y aurait pas un problème de rentabilité ? je ne suis pas sur que Toy se fasse des marges énormes sur la Prius   Pour l'hybridation du diesel, c'est moins avantageux (on gagnera moins en conso que sur un hybride essence), car le diesel fonctionne en général plus près de son point de rendement optimal que l'essence. Je ne sais plus ou j'ai lu qu'on estimait le gain de conso à 10% sur un diesel contre 20% sur un essence. Et il y a également le problème des a-coups à la coupure à gérer avec le diesel, mais je ne pense pas qu'il s'agisse d'un réel problème...

 
Maintenant Toy fait de l'argent. Le problemme de la rentabilité se posait pour la Prius 1 dont le constructeurs n'esperait pas beaucoup de succes (et qui à pourtant bien marché).
 
Maintenant la Prius 2 raporte des sous.
Crois tu qu'il lancerait un SUV hybrid sinon?
 
Une futur usine en chine est d'ailleurs prevus.
 
Il est d'ailleur probables que les chinois vont produire massivement des voitures hybrid et elctriques....

 
Est-ce vraiment pour des problèmes de démarrage-arret du diesel ? La Lupo 3l coupait bien le moteur quand il était inutile. Et il semble que PSA veuille appliquer le Stop-and-Start sur un HDi (pas trop sur de moi, la ).  
 
Mon opinion sur la question est que les gains sont trop faibles pour compenser le surcout

Axel Picasso a écrit :   En tout cas y'a une évidence : BG45 L'AIME PAS LES HYBRIDES !!!

 
Non j'essaye simplement d'être objectif.  
D'ailleur à aucun moment je n'ai emi une critique non fondée.

 
La production de véhicules hybride est aussi prévue aux USA qui est un gros consommateur...
Donc pourquoi pas en europe ? ca améliorerai l'écobilan et bg45 arreterrai de raler

 
Ok alors repond nous...
L'impact ecologique d'une Prius est supérieur à une diesel de prestations  et de prix equivalents ?
 
Surtout sur petit trajet quotidien qui plus est...

 
C'est donc une bonne nouvelle
 
Pour le SUV hybrid, c'est aussi un sacré coup de boost pour leur image, non ? Et comme dans ce cas ca permet de faire un véhicule "4x4" sans transmission mécanique vers l'arrière, ca présente un intéret qui va même au-dela de l'hybridation

bg45 a écrit :   Si c'est une evidence, ça doit être facile à prouver.     Les ecologistes et les revues généralistes ne traitent que de l'aspect consommation et encore le font mal. Et non de l'ecobilan générale.

 
 
"Sciences et Vie" z'ont pas la réputation d'être des tendres !!!

Je t'ai repondu en page 1 via une redirection vers l'etude et l'analyse associée. Voici un extrait de ma ccl:
 

 
Sans compter que le recyclage (entrant, sortants, dechet , rendement, energie, polluants) ne faisait pas partie de l'etude.

 
Trop fort le BG45 :  
- intègre
- honnète
- et objectif
 
Trop fort j'te dit !  

Ce sont des journalistes, point barre.Ils n'ont pas été plus loin dans leur demarche.

Axel Picasso a écrit :   Trop fort le BG45 :   - intègre - honnète - et objectif   Trop fort j'te dit !

 
Demontre le contraire:
en quoi j'ai été malhonnete, non objectif et non intègre.

Finalement on s'en f... de savoir si c'est mieux ou pas !
 
Ce qui nous interesse c'est que tout le monde pense que c'est mieux, alors pourquoi que Monsieur Toyota il en profite pas pour nous en vendre des tonnes de ses moteurs hybrides ?
 
Renault nous vend bien ses étoiles EURONCAP à tour de bras !!! Alors que scientifiquement (coucou BG45 ), la meilleure protection contre l'accident : c'est le radar (Sarko dixit !!!)  

Axel Picasso a écrit :   Finalement on s'en f... de savoir si c'est mieux ou pas !   Ce qui nous interesse c'est que tout le monde pense que c'est mieux, alors pourquoi que Monsieur Toyota il en profite pas pour nous en vendre des tonnes de ses moteurs hybrides ?   Renault nous vend bien ses étoiles EURONCAP à tour de bras !!! Alors que scientifiquement (coucou BG45 ), la meilleure protection contre l'accident : c'est le radar (Sarko dixit !!!)

 
 
C'est un bel argument. Achetons tous ces modeles en considerants que cela soit plus positif pour l'envirronnement, même si ce ne l'est pas mais bon si tout le monde pensent que c'est mieux.  
 
Dit ans plus tard: Oh mince mais on nous avais po dit ça, on nous avait jamais expliqué ça, on a été pris a l'insu de notre plein gré ...

 
Y a au moins un truc que je comprend pas
Si j'ai bien compris, tu considère que le résultat de l'hybride est mitigé, pas défavorable...
Dans ce cas pourquoi être aussi farouchement contre
 
Au pire, si t'as raison , ça changera rien

 
Et du calme, on rigole, on n'est pas là pour ce prendre la tête.
 
On est tous d'accord que dans le cas d'une étude, il faut tout prendre en compte et pas seulement l'aspect visible de l'iceberg ; mais là on n'a pas tous les éléments sous la main, alors à part émettre des hypothèses...  
 

srill sw s16 a écrit :   Y a au moins un truc que je comprend pas Si j'ai bien compris, tu considère que le résultat de l'hybride est mitigé, pas défavorable... Dans ce cas pourquoi être aussi farouchement contre   Au pire, si t'as raison , ça changera rien

Le resultat est mitigé d'un point de vue gaz à effet de serre.
Et les autres  pollants dû à cette filière ? C'est facile de parler de NOx et de particules pour les Diesels non Fappées et non Denoxé, quand est t'il pour cet filière électrique aditionnelle ? Bien y a des dechets, des particules du SO2 et d'autre polluants dont la quantité est loin d'être negligeable...  
 
Je rappele que comme le NOx:
C' est un irritant des muqueuses, de la peau, et des voies respiratoires supérieures (toux, dyspnée). Il agit en synergie avec d'autres substances, notamment avec les fines particules.Le SO2 se transforme en acide sulfurique au contact de l'humidité de l'air et participe au phénomène des pluies acides contribuant au dépérissement des forêts .
 
 
Donc arretons de parler de bilan environnemental avantageux, de green power et autre inepsies sur ce type de concept...

Bon alors si j'ai bien compris BG45, fo pas en acheter tant que t'es pas sur que ça pollue moins que les autres. OK !
 
Mais alors môsieur Toyota y va pu en vendre, ...donc pu en fabriquer non plus ... et donc on saura pas si c'était bien au final ?  
 
Bon allez môsieur Toyota, arrête d'essayer de nous vendre des voitures qui font semblant de pas polluer plus que les autres tout en polluent beacoup beacoup plus !!!! non mais alors !!!!  
 
Heu ... dit BG45, tu vas pas faire un ulcère, un infarctus ou un truc dans ce genre ?

 
Quand est produit le So² ?
pas pendant le fonctionnement sur route les batteries utilisée sont etanches...
 
Pendant la prodution des batteries en Usine  ?
Le recyclage des batteries en fin de vie ?
 
Dans ce cas ce sera plus simple de resoudre un problemme de polution sur un gros site de production fixe que sur des millions de vehicules en mouvements...

Axel Picasso a écrit :   Bon alors si j'ai bien compris BG45, fo pas en acheter tant que t'es pas sur que ça pollue moins que les autres. OK !   Mais alors môsieur Toyota y va pu en vendre, ...donc pu en fabriquer non plus ... et donc on saura pas si c'était bien au final ?     Bon allez môsieur Toyota, arrête d'essayer de nous vendre des voitures qui font semblant de pas polluer plus que les autres tout en polluent beacoup beacoup plus !!!! non mais alors !!!!     Heu ... dit BG45, tu vas pas faire un ulcère, un infarctus ou un truc dans ce genre ?

 
C'est toi que le dit.  
Moi j'ai simplement emis des reserves sur le bilan environnemental et remarquer d'arreter de parler de bilan avantgeux alors que cela n'a pas été clairement prouvé.

 
N'empêche qu'à chaque fois que tu interviens, ça ressemble plus à une diatribe anti-hybride qu'à des réserves mesurées

 
Le SO2 est produit pendant la production de matière premeire et pendant le recyclage.  
Et la resolution de ce probleme est toujours plus facile à dire qu'a faire. Bien qu'il existe des systèmes filtrants par lavage de gaz mais il y a toujours des sous produits.

srill sw s16 a écrit :   N'empêche qu'à chaque fois que tu interviens, ça ressemble plus à une diatribe anti-hybride qu'à des réserves mesurées

??

 
C'est quoi que tu comprends pas

srill sw s16 a écrit :   C'est quoi que tu comprends pas

Montre moi clairement dans mes posts ou je suis anti-hybride ou anti-prius.