Reprise du message précédent :
Le problème BG45, c'est que moi je suis prêt à en acheter une voiture qui pollue moins que l'hybride mais vers quoi se tourner ?
 
Le diesel, l'essence, l'électrique, la pile à combustible, le solaire, l'hydrogène, le fumigène ???? help !!

 
La voiture à pédale  
 
Ok, désolé, mais l'atmosphère se doit d'être un peu détenude, là.

 
Encore une fois la production et le recyclage centralisée dans de grande structure  permet une depollution bien plus facil que sur des millons d'auto.
 
Il est plus facile de creer une structure qui fabriquera et recyclera des batterie avec un impact environmental faible;
que de produire pour tout le parc auto le enieme systeme de depolution des gaz d'echapements...
 
Pour s'en convaincre il suffit de regarder les performances mediocre de catalyseurs auto en ville et sur trajet court...
 
 
A ce propos d'ailleurs le cycle  particulier du moteur essence de la Prius et sa plage de fonctionnement reduite facilite une meilleure optimisation du catalyseur.
 
En fait le moteur thermique de la Prius à un comportement qui se raproche d'un generateur electrique.
 
 
A cela s'ajoute un poid global inférieur à la moyenne des berlines du marché.
Donc moins de matériaux à recycler en fin de vie...
 
 
Et de toute facon ,il te reste à prouver que la production d'une Prius à un impact environemental supérieur à celle d'une voiture classique
 
 

 
C'est vrai qu'à part critiquer tout le monde en nous traitant (a minima) de crétin, il a toujours pas proposé de solution de rechange

J'ai l'impression que BG45 il provoque la même réaction dans tous les topics auxquels il participe : c'est le lot des génies incompris ... |
 
Ha, il est parti...

 
C'est décidement le roi du pétrole : il est riche en huile de roche
Mais bon, allez je tente une vulgarisation au moins il comprendra ce qu'on a pas compris
 
La consommation directe du véhicule n'est pas le paramètre principal.
Ainsi, en comparant une mégane DCI et une prius, le rejet de CO2 serait identique en intégrant la pollution induite par le changement de batterie durant la vie du véhicule.
Il s'agit là d'un cycle principalement urbain.
Le bilan est donc mitigé si l'utilisation réelle du véhicule devait être surtout extra urbaine.
On voit donc que la définition du contexte de l'étude est important (NB : quelle surprise) et il faudrait une étude plus poussée si la solution devrait être généralisé à des millions de véhicules...
En plus, on ne connait pas l'influence de la filière de production de batterie de la matière première au produit fini...
 
Voilà, en traduction c'est du vent qui revient juste à dire que les études produites ne lui paraissent pas convaincantes, sans apporter de contre étude...
 
Sur cette seule base, on ne voit donc pas bien pourquoi il critique l'hybride et surtout quelle solution lui parait préférable

Taliesin a écrit :   La voiture à pédale     Ok, désolé, mais l'atmosphère se doit d'être un peu détenude, là.

 
  Pas de problème c'est vrai que c'est particulièrement tendu !!!

Axel Picasso a écrit :   Quant on voit le succès (au moins d'estime) des véhicules hybrides Toyota Prius et Lexus Rx400h, on se demande pourquoi Toyota ne décline pas son offre sur un marché plus porteur et avec un potentiel plus important que les berlines (marché en déclin) ou les 4x4 de luxe (marché de niche) ?   Certes c'est positif en terme d'image, mais à quoi bon si finalement cette image n'est pas exploitée commercialement ?   Pour ma part, j'ai l'impression qu'un monospace pourrait rencontrer un certain succès avec cette motorisation : - image plus responsable des parents,   - multiplication des petits trajets (électriques) pour transporter les enfants et les déposer à droite ou à gauche,   - satisfaire les velléités écologiques de nos chers bambins, - etc.

Désolé de casser un peu l'élan hybride mais je voudrais engager une réflexion par rapport à ces petits trajets pour transporter les enfants.
Tout le monde s'est déjà trouvé devant une sortie d'école ou une entrée à l'école. J'avoue que je suis toujours effaré de voir toutes c es voitures en double file.  
Est-ce que l'on pourrait réfléchir à des solutions pour faire que les enfants ne soient plus amenés voiture par voiture devant le portail de l'école?

Nous à la campagne on été civilisé on y aller en bus |

ma.toto.est.fantasti a écrit :   Nous à la campagne on été civilisé on y aller en bus |

 
En ville aussi. Du moins à l'époque ou j'étais en âge d'y aller.

http://toyota.jp/Showroom/All_toyota_lineup/EstimaHybrid/image/menu/top_photo.jpg
 
Voilà, le monospace hybride existe déjà. On peut peut-être locker car on semble s'éloigner un peu beaucoup du sujet. Ceux qui veulent discuter de l'efficacité  de la technologie hybride peuvent ouvrir un topic spécifique.

srill sw s16 a écrit :   Bon allez je tente une vulgarisation   La consommation directe du véhicule n'est pas le paramètre principal. Ainsi, en comparant une mégane DCI et une prius, le rejet de CO2 serait identique en intégrant la pollution induite par le changement de batterie durant la vie du véhicule. Il s'agit là d'un cycle principalement urbain. Le bilan est donc mitigé si l'utilisation réelle du véhicule devait être surtout extra urbaine. On voit donc que la définition du contexte de l'étude est important (NB : quelle surprise) et il faudrait une étude plus poussée si la solution devrait être généralisé à des millions de véhicules... En plus, on ne connait pas l'influence de la filière de production de batterie de la matière première au produit fini...   Voilà, en traduction c'est du vent qui revient juste à dire que les études produites ne lui paraissent pas convaincantes, sans apporter de contre étude...   Sur cette seule base, on ne voit donc pas bien pourquoi il critique l'hybride et surtout quelle solution lui parait préférable

 
Biensur....
 
Sauf que les batteries de la Prius sont garanties pour 8 ans ou 160 000 Km...
 
En 160 000 km, je doute que la pollution generée par les batteries (à la production & au  recyclage) fassent de la Prius l'equivalent d'un diesel en terme d'impact environemental...
 

Artemis a écrit :   http://toyota.jp/Showroom/All_toyota_lineup/EstimaHybrid/image/menu/top_photo.jpg   Voilà, le monospace hybride existe déjà. On peut peut-être locker car on semble s'éloigner un peu beaucoup du sujet. Ceux qui veulent discuter de l'efficacité  de la technologie hybride peuvent ouvrir un topic spécifique.

Il est trop beau j'adore le previa

C'est en vente ou et a quel prix ?...Bon je crois bien que ca sera la prochaine dans 3 ans...je viens de commander un Touran!

http://www.hybridcars.com/toyota-sienna-minivan-hybrid.html
 
27000$ soit 22400€ HT soit ~27000€ TVA

ma.toto.est.fantasti a écrit :   http://www.hybridcars.com/toyota-sienna-minivan-hybrid.html   27000$ soit 22400€ HT soit ~27000€ TVA

 
Oui mais bon à ce jeu là la prius est à 20.000$
http://www.hybridcars.com/prius.html

srill sw s16 a écrit :   Oui mais bon à ce jeu là la prius est à 20.000$ http://www.hybridcars.com/prius.html

LA prius en france est à 25000€ - 1500€ de crédit d'impot ca fait 23500 c'est pas loin

 
bg45, j'ai fait beaucoup d'efforts, j'ai lu à peu près tous tes posts. sommeil....
Quand est ce que tu réctives tes neurones ? Je suis persuadé qu'il doit en rester quelques uns en fonction.
A part considérer que le reste de l'humanité technologique est composée d'incérébrés, quelle est ta philosophie?
Penses tu être autre chose dans notre vie qu'un amuseur malgré lui ?

Un diesel lui qui aura brulé 1600*6 = 9600 litres de gasoil qui auront généré + de Nox et de particules que la Prius, et qui seront allés directement dans nos poumons...
Certes sur autoroute fluide, un combat hybride essence vs Diesel n'est pas tellement à l'avantage de l'hybride, il faut le reconnaitre, mais c'est bien en ville et dans les bouchons autoroutiers qu'elle tire son épingle du jeu, là où se concentrent beaucoup de polluants... et là où justement il faut faire quelque chose pour les limiter.

ma.toto.est.fantasti a écrit :   LA prius en france est à 25000€ - 1500€ de crédit d'impot ca fait 23500 c'est pas loin

 
C'est 20.000 dollards, pas euros... Je sais bien que le dollard remonte mais quand même

 
C'est tres rares et seulement parcque la taxation favorise le gazoil en France.
Car avec 4,2L. en cycle extra-urbain; je ne connais pas beaucoup de familial diesel à faire mieux en terme de pollution ou de conso.
 
 

 
Et donc ?
Meme sans changement de batterie tu es à la limite par rapport à un vehicule diesel de rapport puissance/masse equivalente et de même catégorie.
Le fait de douter ne t'empeche pas de lire l'etude ,effectuer tes calculs et lire mon analyse.

 
Tes remarques inutiles (et recurentes) ne m'interesse pas. Si tu n'es pas content libre à toi de poster ailleur.  
De plus, ce n'est pas parceque tu n'a pas de neurones que tes interlocuteurs sont dans le même cas que toi.

srill sw s16 a écrit :   C'est décidement le roi du pétrole : il est riche en huile de roche Mais bon, allez je tente une vulgarisation au moins il comprendra ce qu'on a pas compris   La consommation directe du véhicule n'est pas le paramètre principal. Ainsi, en comparant une mégane DCI et une prius, le rejet de CO2 serait identique en intégrant la pollution induite par le changement de batterie durant la vie du véhicule. Il s'agit là d'un cycle principalement urbain. Le bilan est donc mitigé si l'utilisation réelle du véhicule devait être surtout extra urbaine. On voit donc que la définition du contexte de l'étude est important (NB : quelle surprise) et il faudrait une étude plus poussée si la solution devrait être généralisé à des millions de véhicules... En plus, on ne connait pas l'influence de la filière de production de batterie de la matière première au produit fini...   Voilà, en traduction c'est du vent qui revient juste à dire que les études produites ne lui paraissent pas convaincantes, sans apporter de contre étude...   Sur cette seule base, on ne voit donc pas bien pourquoi il critique l'hybride et surtout quelle solution lui parait préférable

 
 
Du vent ? Non je prend en compte simplement tout les facteurs.
C'est par le biais justement de l'etude postée que je confirme ces conclusions.

 
La polution generée par la construction & le recyclage des batteries  est  inférieur à celle causé en 160 000 km par un moteur diesel .
 
De plus l'une est confiné dans les batteries (et les sites de productions/recyclages); alors que l'autre est à l'air libre.
 
Toi aussi tu as du mal à lire  les posts.
J'essayerai de faire des phrases plus courtes...
 

 
 
 
Tu parle de quoi ? de raport poid/puissance ?
La Prius  est plus legere (1300 kg) que la majorité des familiales diesel .
Le tout en etant plus equipée et en disposant d'une transmission auto...
 
 
 

 
- les limites de la filières ne s'arretes pas à la production et au recyclage de batterie. Il faut compter sur l'extraction et le conditionnement des matières première, les divers transports , procédés chimiques etc...
L'elimination de certains dechets ou polluants peut se faire localement en usines. Mais pas tous les polluants. Et encore faut il que les procédé d'elimination soit performants.  
Regarde les rapport du NREL dispo sur google concernant les ecobilans des divers centrales, usines et tu sera surpris des multitudes de pollanuts degagés.  
Je parle du SO2: son effet (pluie acides,probleme pulmonaire) est reconnu localement pres des sites industrielles.
 
- Le catalyseur à un rendement de plus de  90 % . Son efficacité est défini par le coefficient Lambda (Facteur d'air: inverse de la richesse) de 1 (ou fenetre très fermée autour de 1 ) et temperature des gaz.
Lorsqu'un moteur thermique est en phase de demarrage , la montée en temperature  du catalyseur est problematique pour la conversion , la temperature de seuil étant de 350 - 400 °C.  C'est exactement le même probleme pour un véhicule hybride qui fonctionne avec un moteur essence traditionnel.
Dire que les cycles urbains ne sont pas propices à la conversion catalytique  et que l'efficacité est mediocre est faux. La temperature des gaz d'echappement d'un moteur essence avoisinant 1100-1200 °C et l'inertie thermique font qu'àpres un temps de fonctionnement et une montée en temperature, l'efficacité catalytique est bonne  que ce soit pour un moteur classique ou hybride.
 
 
- Une clio 3/megane sont recyclable en masse à plus de 95 %. Un prius à plus de 90%.
De plus dans le recyclage, ce n'est pas le poids des matériaux qui est un facteur prépondérant mais leur designation (alu,acier,alliage).
 
- a aucun moment le moteur thermique de la prius se rapprche d'un générateur électrique. Son utilisation/mise en route est favorisé dans certaines plage: c'est tout. Le moteur lui a des courbes de perfs standards.

Ha l'est de retour BG45 !!!

Axel Picasso a écrit :   Ha l'est de retour BG45 !!!

Et encore un post constructif...

 
Je ne vois pourquoi l'extraction,le transport et la combustion du petrol que fait gangner la Prius seraient moins polluants que la filiere hybrid ?
 
 
 

 
Et donc tu prefere la multitudes de poluants degagées par une multitudes de vehicules impossibles à depolué facilement.
 
Par exemple les catalyseurs et autre "FAP" sont loins d'etre composé de produits sans impact sur l'environnement...
 
 

 
Ha bon ?
Moi je n'ai pas eu le meme son de cloche.
Les infos que j'ai eu des constructeurs eux meme parle d'inneficacité complete ou partiel en cas d'utilisation cutadine sur des trajets court (moins de 30 mn).
 
 

 
Sauf que nous parlons d'une familiale...
La plupart des familiales diesel actuelles tournent autour des 1500 kg (voir meme franchement plus).
 
Soit 20 % de dechets à recycler en plus...
 
la Prius pese 1300 Kg.
 
 
 

 
Bien sur qu'il ne se raproche pas d'un generateur electrique...
Un moteur thermique qui genere du courant en est par definition tres loin....
 
Plus serieusement ce moteur est issue de celui de la Yaris.
Mais il fonctionne selon un cycle particulier qui optimise le rendement (Atkinson) et tourne dans une plage de fonctionment reduite.
 

 
Cette pollution est complémentaire et devient handicapante suivant les cas (contexte du cycle,changement de batterie...). Et elle n'est pas inférieur, loin de là.
Confiné dans les batteries ne veut rien dire: cette pollution se repercute sur l'air , la terre et l' eau . Regarde des bilans du NREL.  
De plus on ne confine pas les gaz à effet de serre...et on ne les depollue pas non plus. Que se gaz soit produit localement (ce qui n'est même pas le cas) ou rapartie via les autos, l'effet est le même.

Le 19/07/2005 à 11:27, nous75 a écrit :
 

 
Tu n'a pas encore compris que la filière électrique est propre à la Prius ? Et que cette pollution est en complement.  
Et que le gain de pollution dufait d'une masse plus faible et negligeable devant la filière électrique. Regarde un peu les composants, materiaux/chimie d'une batterie.
 
 

Un prius a ausi un catalyseur.  
C'est facile d'affirmer que la depollution est plus facile, encore faut prendre concience de ce qu'il y a à depolluer, et de se qu'on est capable de depolluer.
[/citation]
 
 

 
Elle est dans la catégorie des "familiale" et non "familiale superieur" au même titre qu'une megane 4 porte qui pese 80 kg de plus.  
 
 

 
 
Optimise le rendement à combien de % ?  

Bon, Bg45 : rien ne sert de troller en inondant les Topics de tes posts qui reprennent la même argumentation, à savoir en substance (si j'ai bien compris) que les hybrides "c'est pas bien car les batteries rejetteraient plus de CO² à fabriquer et recycler qu'elles ne permettent d'en économiser".
 
Rien n'est plus faux.
 
D'une part, le surplus est industriel et non individuel et doit donc être traité à part.
 
D'autre part il est très minime (quelques grammes par kms selon les estimations les plus précises disponibles que tu connais parfaitement).
 
De plus, la R&D permettra très probablement de faire très rapidement baisser ce chiffre une fois que des filières de masse de production/retraitement des accus seront établies. On peut aussi espérer l'avènement de batteries plus facile à produire et encore plus recyclables.
 
Enfin l'économie de CO² par l'économie d'essence réalisée génère un "double effet bénéfique" qu'il faut aussi prendre en compte, car tout le carburant économisé n'a pas besoin d'être produit, raffiné, ni transporté et distribué, donc si on veut présenter une analyse globale en ce cas il faut aussi intégrer cette économie de CO².
 
Conclusion : vivement la généralisation de l'hybride !!!

 
C'est certain, l'est de retour

Artemis a écrit :   http://toyota.jp/Showroom/All_toyota_lineup/EstimaHybrid/image/menu/top_photo.jpg   Voilà, le monospace hybride existe déjà. On peut peut-être locker car on semble s'éloigner un peu beaucoup du sujet. Ceux qui veulent discuter de l'efficacité  de la technologie hybride peuvent ouvrir un topic spécifique.

 
Eh oui...
 

 
Avant de locker attendons son importation chez nous...

 
-Bein c'est connu, les gaz a effet de serre "industriel "ne doivent pas etre comptabilisé. C'est nouveaux c'est ce qu'on appele un ecobilan "priussien".
-Rien n'est plus faux: c'est simple VOIR ETUDE POSTEE CHIFFRES ET ANALYSES.
-Demo de Blackdress a part du blabla ?
-La R&D peut aussi baisser la conso et les gaz à effet de serre ou Nox etc..propre à chaque véhicule.
-Qu'elle belle conclusion pour quelqu'un qui ne demontre pas ses dires...

 
+1
 
Porsche s'interesse aussi à ce systeme pour sa Cayenne (à cause de la conso), donc l'hybride doit  vraiment avoir beaucoup d'avantage.
 
A terme, Toyota/lexus vont decliner l'hybride dans toute leur gamme je pense, et la ca va être vraiment bien