Reprise du message précédent :
Hum, je me permets de faire une petite remarque sur le dilemme essence/diesel d'un point de vue purement économique (pas le plaisir de conduire). Comment pouvez-vous être si surs que l'essence est intéressante pour 15.000km/an??
 
Si je compare (avec les taxes, prix des carburants et prix d'achat catalogue BELGE) sur 5 ans avec 15.000km/an:
- une Audi A4 2.0 130cv  et 9l/100km  
- une Audi A4 2.0TDI 136cv avec 15.000km/an et 6.5l/100km
Le diesel est déjà moins cher: 39K€ vs. 37K€
 
Je ne tiens pas compte des entretiens (plus cher en diesel?) et de la valeur de revente (meilleure en diesel?).
 
Donc pour moi, le diesel devient de plus en plus intéressant, ce qui explique que 70% des voitures neuves soient au diesel...
 
Achat: 26000  vs 27665
Taxe roulage 1640.75 vs. 2144.75
Mise en Circulation 495 vs. 495
Carburant 10800 vs. 6500
 
 38935.75 vs. 36804.75

Ils sont marrant ces topics, c'est dingue cette phobie qu'ont les dieseleux pour l'essence !
 
Comparer une Golf TDI à une Impreza... Il est évident que la Sub consommera bien plus et te coutera bien plus cher en assurance. Même constat concernant la Golf GTI 200cv. Cette différence de coût est le prix du plaisir c'est tout. Es-tu prêt à avoir un véhicule te coutant bien plus cher au quatidien mais te donnant bien plus de plaisir ? Maintenant si le plaisir de conduire n'est pas une priorité pour Toi, reste en TDI.

 
Audi et BMW ne sont pas a prendre en exemple, les moteurs essence et diesels dans la même categorie sont souvent au même prix.
Chez la plupart des generalistes il y a un gros ecart...
Compare pour rigoler une megane 1.9dci 120 avec la 1.6 115ch...

funboy2b a écrit :   Audi et BMW ne sont pas a prendre en exemple, les moteurs essence et diesels dans la même categorie sont souvent au même prix. Chez la plupart des generalistes il y a un gros ecart... Compare pour rigoler une megane 1.9dci 120 avec la 1.6 115ch...

 
 Megane 1.6 113 Megane 1.9dci 115
Achat 16000 21100
Taxe roulage 1091.65 1622.75
Mise en Circulation 123 123
Carburant 9600 5500
   
 26814.65 28345.75
 
En fait, tout vient de ce que tu crois que tu vas consommer. ici, j'ai mis 8l pour l'essence et 5.5l pour le diesel.
 
Autre remarque: En roulant très sport avec une voiture essence, j'ai l'impression que la consommation EXPLOSE tandis qu'avec une diesel, même en roulant sport (ce qui va très mal à un diesel, je vous l'accorde), le consommation n'explosera pas! Cette remarque se base sur le peu d'expérience et de vécu que j'ai dans le domaine automobile, donc pas besoin de crier au scabndale!

1,24 le SP ce matin contre 1,02 le Gazole à la même station.
 
Table sur 6.0 de moyenne avec le TDI 140 (c'est ce que je fais), et table sur 11 pour la GTI.
Ca nous donne 918€ de gazole ou 2 046 € de SP.
Pour l'Impreza j'en sais rien, j'ai pas fait le calcul ne sachant pas sa conso.
C'est quand même une grosse différence, mais après tout, c'est pas la même utilisation ni le même plaisir

7063 a écrit :   1,24 le SP ce matin contre 1,02 le Gazole à la même station.   Table sur 6.0 de moyenne avec le TDI 140 (c'est ce que je fais), et table sur 11 pour la GTI. Ca nous donne 918€ de gazole ou 2 046 € de SP. Pour l'Impreza j'en sais rien, j'ai pas fait le calcul ne sachant pas sa conso. C'est quand même une grosse différence, mais après tout, c'est pas la même utilisation ni le même plaisir

 
Ca fait combien de cv fiscaux un tdi 140 et une gti 200?
Je suis curieux

vialletv a écrit :   Ca fait combien de cv fiscaux un tdi 140 et une gti 200? Je suis curieux

TDI 140 : 8cv
2.0 TFSI : 12 cv  
 

Pour la question de la consommation, avec notre Astra 2.0T (comparable a la G5 GTI en terme de conso), autant on peut faire un peu moins de 9L/100 sur de longs trajets sur autoroute ou nationale, autant en ville ca explose vite entre 13 et 14L/100.
 
Ca peut faire réflechir...

Cedos a écrit :   Megane 1.6 113 Megane 1.9dci 115 Achat 16000 21100 Taxe roulage 1091.65 1622.75 Mise en Circulation 123 123 Carburant 9600 5500      26814.65 28345.75   En fait, tout vient de ce que tu crois que tu vas consommer. ici, j'ai mis 8l pour l'essence et 5.5l pour le diesel.   Autre remarque: En roulant très sport avec une voiture essence, j'ai l'impression que la consommation EXPLOSE tandis qu'avec une diesel, même en roulant sport (ce qui va très mal à un diesel, je vous l'accorde), le consommation n'explosera pas! Cette remarque se base sur le peu d'expérience et de vécu que j'ai dans le domaine automobile, donc pas besoin de crier au scabndale!

 
sans oublier l'entretien. dans un cas tu mets de la 10w40 dans l'autre de la 0w30 je parie. Ajoute ensuite les pb eventuelle de turbo,vanne egr et autre rigolade et la l'addition n'est plus la meme.
 
il est vrai que l'essence est moins coté mais du coup n'est elle pas plus facile a revendre alors que les diesels pululle, ont une fiabilité qui font froid dans le dos.
 
tu viens d'illustrer ce qui est maintenant une evidence, a 15 000 / an le diesel n'est pas rentable.
 
j'ajouterai qu'avec une essence tu ne roulera pas plus vite avec ces temps de repression et que leur consso est de plus en plus maitrisé, a l'image du nouveau 1.8 honda. Ce n'est pas les quelque fois ou tu te feras plaisir qui te mettrons sur la paille.
 
edit: effectivement avec un diesel, la consso n'explose pas. a force, le moteur si. ( trops facile )

 
Justement, j'illustre que la différence n'est pas aussi énorme que ce qu'on pourrait croire.
 

 
Dans mon idée, un moteur essence apelle à une conduite plus sport, on a envie de le faire chanter, de le sentir vivre... un diesel n'apelle pas à cette conduite sportive et aux consommations qui vont avec.
 
Par ailleurs, une essence sobre existe sans doute mais quand on pousse, la différence se fait sentir. Mon expérience perso: j'avais avant une Focus 1.6 100cv qui suçait 8-9l/100km. J'ai maintenant une Audi A4 1.9Tdi 100cv qui me fait du 6l/100km. En conduite poussée, la Focus montait à 15l/100km tandis que l'audi ne fait jamais plus que 10l/100km la différence mérite quand même de réfléchir un peu.
 
Enfin, "se faire plaisir", ne rime pas avec flash en Wallonie! 5 ans de permis, 120000km, 80% du temps au dessus des limites sans un seul PV (ah si, 2 stationnements sans ticket pour un total de 25€ d'amende).
 
Mais à nouveau, je pense que le choix essence/diesel est une question de sensibilité et d'utilisation. Je faisais beaucoup de petits trajets en urbain et la focus m'allait à merveille. Je fais maintenant beaucoup d'autoroute et roule plus et l'A4 est un choix que je ne regrette pas.
 
Enfin voilà, ne rentrons pas dans une bataille essence/diesel. Mais pour en revenir au sujet de départ: Une A3 140cv TDI et une Golf 5 GTI ne sont pas DU TOUT comparables. C'est au futur prorprio de savoir ce qu'il veut faire de sa voiture, et de faire des calculs pour faire le meilleur choix économique et émotionnem. Mais un simple "15.000km/an = essence" me semle très très réducteur.

Perso j'ai une essence et je ne changerais pas de si tôt.
Je roule avec une Honda Civic 1.5 Vtec-E. Record de conso sur un trajet de 431 km: 5,6 L/100km
 
Système VTEC-E:

 
 
            Le principe du système VTEC-E est le même que celui du VTEC. Les différences fondamentales sont que les moteurs à vocation de faible consommation ne sont équipés que d'un seul arbre à cames en tête et que le système n'agit que sur l'ouverture d'une seule soupape d'admission (et aucune soupape d'échappement).
 
 
Ø     Constitution:
 
Le système VTEC-E se compose de la même façon que le VTEC mais avec:
 
·        deux culbuteurs
 
·        deux cames de profil différent pour deux soupapes d'admission
 
·        un arbre à cames
 
·        un conduit d'huile installé dans la rampe des culbuteurs
 
La gestion électronique est la même.
 
 
Ø     Fonctionnement:
 
A bas régime, le piston ne solidarise pas les deux culbuteurs. Ils travaillent donc indépendamment l'un de l'autre et sont actionnés chacun par leur propre came. Les profils de came du VTEC-E entraînent alors à faible régime une très faible levée de l'une des deux soupapes (0.8mm) et une levée normale de l'autre. La chambre de combustion travaille donc en swirl, offrant une combustion turbulente de bonne qualité grâce au flux tourbillonant induit par cette dissymétrie. La soupape d'admission faiblement ouverte n'est pas laissée au repos car l'injecteur débite dans les deux conduits d'admission. Il est ainsi nécessaire d'évacuer l'essence allant dans le conduit obstrué tout en refroidissant la soupape, ce qui est fait par une faible ouverture. Ceci permet de plus le fonctionnement en mélange pauvre des moteurs Honda Lean Burn. Cette soupape quasiment fermée joue le rôle du papillon installé par Toyota sur ces moteurs Lean Burn permettant la fonction aérovariable dans l'écoulement du flux d'admission.
 
Au dessus de 2500tr/mn, l'électrovanne ouvre le canal d'alimentation en huile qui pousse alors le piston. Celui-ci solidarise les deux culbuteurs. Les deux soupapes auront alors la même loi de levée dûe à l'action de la plus grande came sur les culbuteurs. Honda cherche donc un compromis couple-puissance optimal lorsque le moteur quitte le bas régime.
 
Le ressort de rappel renvoie le piston dans sa position initiale dès que le régime descent en dessous de ce régime.
 
 
Source: http://www.hred.net
 
 
Sinon, concernant les calculs de comparaison essence / diesel, il faudrait prendre en compte le rapprochement de tarif qu'il va y avoir entre ces 2 carburants...

 
c'est faux. Il faudrait mettre la main sur le cout moyen de reparation essence/diesel toute marque condondu et tu comprendrais le fossé qu'il y a entre les deux.
 

 
Dans ton idée, qui n'est absolument pas majoritaire. Contre exemple: ma femme a une jazz 1.4 moi une accord i-ctdi. Je peux te dire que je ne fais pas semblant d'accelerer lorsque je suis préssé. A contrario la voiture de ma femme, qui n'est pas poussive, est tellement agreable a l'utilisation que je roule parfois 10Km/h en dessous la limitation de vitesse, en conssomant MOINS de 6l/100.
 
En plus les gens sont maintenant stimulé sur l'aspect sport=diesel ( absurde ) qu'il adopte le comportement qui va avec. (ibiza cupra, golf tdi et meme l'accord, dont mon modele est bizarrement appelé sport). Le fait meme de comparer GTI et TDI Montre a quel point la mentalité des gens a changer la dessus. Il suffit de voire TDI sur une malle arriere pour que la fibre masculine se mette a vibrer ( plus ou moins consciament d'ailleur ).
 

Cedos a écrit :   Par ailleurs, une essence sobre existe sans doute mais quand on pousse, la différence se fait sentir. Mon expérience perso: j'avais avant une Focus 1.6 100cv qui suçait 8-9l/100km. J'ai maintenant une Audi A4 1.9Tdi 100cv qui me fait du 6l/100km. En conduite poussée, la Focus montait à 15l/100km tandis que l'audi ne fait jamais plus que 10l/100km la différence mérite quand même de réfléchir un peu.   Enfin, "se faire plaisir", ne rime pas avec flash en Wallonie! 5 ans de permis, 120000km, 80% du temps au dessus des limites sans un seul PV (ah si, 2 stationnements sans ticket pour un total de 25€ d'amende).   Mais à nouveau, je pense que le choix essence/diesel est une question de sensibilité et d'utilisation. Je faisais beaucoup de petits trajets en urbain et la focus m'allait à merveille. Je fais maintenant beaucoup d'autoroute et roule plus et l'A4 est un choix que je ne regrette pas.   Enfin voilà, ne rentrons pas dans une bataille essence/diesel. Mais pour en revenir au sujet de départ: Une A3 140cv TDI et une Golf 5 GTI ne sont pas DU TOUT comparables. C'est au futur prorprio de savoir ce qu'il veut faire de sa voiture, et de faire des calculs pour faire le meilleur choix économique et émotionnem. Mais un simple "15.000km/an = essence" me semle très très réducteur.

 
1. sans te juger, tu roule visiblement vite par rapport aux limitation et donc tu n'est pas representatif ( tu dois surement depasser plus de gens que l'inverse ), de la moyenne.
 
2. Ta consso est normale car tu roules vite.
 
3. La derniere partie montre que nous sommes d'accord. 15 000 par an n'implique pas forcement une essence mais le choix n'est pas economiquement rationelle, c'est tout. Il est valorisant de rouler en diesel moderne mais on se fait traiter de fou avec un vehicule essence, a moins que ce soit une trés grosse cylindré, ce qui est un symbole de prestige, d'ailleur un peu malsain car il faut vite desigler les malles arriere des voitures, ce n'est pas econo-ecolo-socialo bref c'est pas bien.  
 
Désolé pour la double citation mais le correcteur me gonfle !
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J'adore ceux qui font de grosses affirmations péremptoires et ultra généralistes
 
La réponse dépend tout simplement des modèles. Y'en a qui sont nettement plus chers en diesel qu'en essence, y'en a qui sont a peine plus cher en diesel, y'en au même prix et dans certains cas le diesel est vendu moins cher que l'essence. A chaque voiture sont propre calcul de rentabilité diesel/essence.
 
Maintenant dans le cas présent la consommation d'une Impreza WRX n'a rien à voir avec un TDI 140, même si les deux carburants étaient vendus au même prix (ce qui n'est pas le cas), sans parler de l'assurance.

 
Ce sont le genre de coûts pour lesquels je n'ai jamais fait attention car ce n'est pas moi qui paye la facture de ùes entretiens! Mais je peux tout à fait comprendre qu'une différence se fait sentir dans ce types de frais et va sans doute en s'accroissant avec le temps et les kilomètres!
 

 
Tout à fait d'accord.

Betcour a écrit :   J'adore ceux qui font de grosses affirmations péremptoires et ultra généralistes

 
C'est pas gentil, j'ai affirmé cela dans un contexte avec deux vehicules dont seul le type de motorisation differe à puissance equivalente.
 
donc tu sort cette phrase du contexte et tu conclus hativement a une deficience intelectuelle.
 
Je t'invite a relire le contexte, Il est evident qu'il y a plein de facteur influencant la rentabilité, mais d'une maniere generale un diesel est plus couteux qu'un modele essence equivalent en puissance !
 
je te demande de me montrer des cas ou ils sont moins cher par exemple ( prix catalogue car les remise et autre operation diesel au prix de l'essence c'est de la foutaise , a moins de faire une operation diesel au prix de l'essence que j'ai négocié encore moins cher ... ).
 
je suis patient, vas y. et pas de connerie du genre un TDI 90 ch qui en fait reellement 150 donc je le compare avec le 2.0 TFSI stp.
 
je commence :
 
honda accord i-ctdi 26k€  2.0 (150ch) 24k€
audi A4 2.0 TDI (140 ch) 28 960,00  2.0 (130ch) 26 290,00  
 
changeons de registre allons voire dans les compactes
 
toyota corolla linea sol 110-vvti 18100 115D4-D 20600
renault voir plus haut.
 
bon c'est quand meme assez limpide.
</div>
 
le correcteur ne m'aime plus

Ah super l'eternel bon vieux fight essence/mazout  
 
Bon je crois que la messe a été dite et redite.  
Entre certains qui raisonnent chiffres et d'autres qui rêvent de Subaru Impreza GT , le gouffre est immense.  
 
Dans certaines gammes de véhicules  , vu la rareté de l'offre essence , le choix ne pose malheureusement plus.

On compare une sportive essence contre une creme de l'autoroutiere diesel...?
c'est pas du tout les memes pretentions...et rouler en tdi n'est plus un calvaire, on peut aussi se faire plaisir en roulant sur le couple et reaprovisionner en carburant tout les 1000 Km quand on roule pepere !
 
Pour ce qui est de la civic vtec-e, c'est un veau, et une bx diesel a autant d'agrement qu'elle, la boite de vitesse de la civic est longue comme un jour sans pain !

Yo6978 a écrit :   Certes mais au prix que tu envisages, tu peux avoir une occasion très récente de 325i voire une 330i bien optionnée, où le 6 cylindres est quand meme bien moins source de problèmes qu'un turbo. Avec pour des puissances similaires, un confort, un volume... qui la rendent plus polyvalente. Le tout dans une consommation bien inférieure aux 2 citées (je suis bien placé pour témoigner )

 
Il y a plus de place dans une Golf V que dans une série 3, de plus une 325I se prend un vent en matière de perfs face à une GTI, quant à la conso ça reste à prouver, ne parlons pas de la tenue de route sur le mouillé, propulsion oblige.
Golf V GTI sans l'ombre d'un doute !

 
...
 
 
N.B : oui oui le gazole va revenir au prix du sp .... dans 40 ans

Pete_Get27 a écrit :   ...     N.B : oui oui le gazole va revenir au prix du sp .... dans 40 ans

 
 
C'est quoi le rapport ?

 
 
Ton calcul est sympa mais tous les diesels du marché ne sont pas tous intèréssant que des essences à modèles équivalent............loin de là.
 
Maintenant pour les 70 % de voitures neuves en diesel.........c' est un effet de mode car une grosse partie des gens que je connais et qui roulent au diesel, je vois pas ou il économise ????????????????????
 
Trop de gens croient économiser de l' argent en achetant des diesels  
W

Les annonces du genre: Papy vend Uzinagaz HDI 5 ans 35.000 km: Ca court les rues. Mais un diesel pointu moderne qui sert à acheter la baguette et le journal quotidien.......Ca craint pour la longévité.  
A la limite la caisse diesel de 100.000 km 90% d'autoroute      c'est une bien meilleure affaire.  
Pour ce qui est de la conso des essences, il faut tordre le cou à bien des idées recues. C'est certain qu'une caisse aerodynamique comme une armoire Bretonne genre 307 (ou modus etc..) dont le constructeur n'ose pas afficher le CX celà consomme.
Pour ma part avec des 6 cylindres de 4 litres environ 250 cv, mes conso etaient en moyenne , d'apres l'ordinateur de bord) de 11,3 à 11,4 litres au 100.   Avec une caisse V6 de 2,8 l, j'arrivais à moins de 9 l au 100.  
Alors une 2 litres essence bien menée (Ce qui ne veut pas dire se trainer mais savoir utiliser près du regime de couple maxi) ca ne doit pas consommer des masses.

Quand j'ai changé de voiture l'an passé, je m'étais fait un tableau comparatif essence/diesel pour les modèles qui m'intéressaient. Je prenais en compte le budget essence et assurance (souvent plus chère pour les diesel d'ailleurs) pour calculer le budget d'utilisation par an. Puis une petite règle de 3 pour savoir si ça valait le coup d'acheter un diesel.
Ca peut peut-être t'aidé à te décider.
 
Pour la revente : J'ai revendu ma Focus essence 300 € au-dessus de l'argus sans problème. Un pote a revendu son Astra essence sans problème il y a 6 mois.
Un oncle essaie de revendre son C3 HDI récent, peu de km depuis plus de 3 mois, pas un appel. Pareil, pour une autre relation qui cherche à revendre sa Golf IV TDI.
 
Edit : pour la conso, il faut compter moins de 2L/100 km de différence entre un diesel et une essence.

Vrai uniquement à pleine charge.

C'est pas tres raisonnable d'acheter une essence par les temps qui courent, au niveau du budget carburant, ça se ressent drolement. Je fais souvent le plein en suisse heureusement mais je me dis qu'avec un diesel je serai surement mieux loti en France. Sinon pour dire des banalités je dirais que l'essence c'est beaucoup mieux en conduite sportive, à la maison on a un 1L9 tdi de 130ch, un 2l tdi 140 et un 3L tdi 225, et ça procure pas un dixième du plaisir que j'ai dans ma clio.
Apres c'est à toi de voir, moi j'ai pas hésité une seconde pour acheter une essence.